Новая редакция описания типа заменяет собой старую?

[Nuucha 7]

Пришёл ответ от ФАТРИМ.

Минпромторговский приказ от 28.08.2020 № 2906, в части публикуемых сведений (п. 21), они похоже игнорируют. 🙂

 

Ответ ФАТРИМ по массомеру ELMETRO1.pdf

[VVF 109]

1 час назад, Nuucha сказал:

Пришёл ответ от ФАТРИМ.

Вы поняли по какой МП надо поверять Ваш прибор?

Хотя приказ 443 2020 года первую МП фактически отменил.

Вот теперь, на месте поверителя, я бы отказался...

Изменено 8 Мая пользователем VVF

[Бюро 92]

14 часов назад, VVF сказал:

... по какой МП надо поверять Ваш прибор?

.....

Хотя приказ 443 2020 года первую МП фактически отменил.

Вот теперь, на месте поверителя, я бы отказался...

Помните, я вам приводил пример?, вот этот: "... МП указана, как "АБВ", а в примечаниях "Поверка проводится по "ЭЮЯ" приказ такой-то. Хотя в саму "АБВ" внесены изменения, что можно поверять по "АБВ" и "ЭЮЯ". В итоге, как понять, можно ли применять "АБВ"? "

Тогда вы мне ответили: "На основании чего Вы это утверждаете? Только касательно МП одного г/реестра."

Видите, это вполне себе "нормальная" практика! ФАТРИМ это подтвердил документом!

Хотя можно сделать вывод: Действующими редакциями ОТ и МП считать версии актуальные на момент выпуска СИ. При внесении изменений в МП, в т. ч. и на СИ ранних годов впуска, на данный момент актуальны обе версии МП. Как-то так.

[Логинов Владимир 814]

В 09.05.2024 в 10:40, Бюро сказал:

Хотя можно сделать вывод: Действующими редакциями ОТ и МП считать версии актуальные на момент выпуска СИ. При внесении изменений в МП, в т. ч. и на СИ ранних годов впуска, на данный момент актуальны обе версии МП. Как-то так.

Не всегда, иногда в приказе указано, что старая МП отменяется и для уже выпущенных СИ.

Изменено 13 Мая пользователем Логинов Владимир

[Логинов Владимир 814]

В 08.05.2024 в 17:52, Nuucha сказал:

Пришёл ответ от ФАТРИМ.

Минпромторговский приказ от 28.08.2020 № 2906, в части публикуемых сведений (п. 21), они похоже игнорируют. 🙂

 

Ответ ФАТРИМ по массомеру ELMETRO1.pdf 425.67 \u043a\u0411 · 12 скачиваний

Вам надо сделать запрос и вам предоставят ту версию ОТ которую вы хотите, порядок указан в приказе, номер (2173) которого вам указали в ответе

https://www.gost.ru/portal/gost/home/activity/documents/orders#/order/120952 

ПРИКАЗ №2173 ОТ 20.09.2019

«Об утверждении Административного регламента предоставления Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии государственной услуги по предоставлению документов и сведений, содержащихся в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений»

[Бюро 92]

16 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Не всегда, иногда в приказе указано, что старая МП отменяется и для уже выпущенных СИ.

В этом, просто замечательном, письме (аб. 6 стр. 3), очень четко указано, что старая (отмененная) МП действует равно с действующей новой (измененной) для СИ выпущенных до введения новой МП. Просто и без вариантов. Хотя там приказ, как раз и вводил новую (измененную) МП и для уже выпущенных СИ (аб. 1 стр. 3).

Изменено 13 Мая пользователем Бюро

[Логинов Владимир 814]

43 минуты назад, Бюро сказал:

В этом, просто замечательном, письме (аб. 6 стр. 3), очень четко указано, что старая (отмененная) МП действует равно с действующей новой (измененной) для СИ выпущенных до введения новой МП. Просто и без вариантов. Хотя там приказ, как раз и вводил новую (измененную) МП и для уже выпущенных СИ (аб. 1 стр. 3).

Я вам про то, что методика может отменяться. Смотрите столбец 7

[Бюро 92]

17 минут назад, Логинов Владимир сказал:

что методика может отменяться

Здесь я и не спорю. Только малость перестаю понимать суть происходящего, если новая МП распространяется на СИ находящиеся в эксплуатации, то, по логике, старая МП перестает быть актуальной (действующей), для этого не надо ее отменять отдельной строкой, как кажется, ведь в приказе не указано, что новая МП является дополнительным вариантом (на выбор, так сказать) для старых СИ.

[VVF 109]

3 часа назад, Логинов Владимир сказал:

Вам надо сделать запрос и вам предоставят ту версию ОТ которую вы хотите, порядок указан в приказе...

Хорошая мысль! Надо перед очередным ПК запросить все ОТ и МП согласно перечня поверяемых АЛ СИ. 

Запросы должна делать организация, отказавшая в поверке.

[VVF 109]

1 час назад, Бюро сказал:

Только малость перестаю понимать суть происходящего, если новая МП распространяется на СИ находящиеся в эксплуатации...

В приложении 3007 приказа, показанном чуть выше, п. 1 АИСС КУЭ внесена в реестр 56980-14 в единств. экз. и имеет две действующие МП!

Возможно вторая МП содержит в себе текст первой...

А еще возможно, что поверителя, указавшего "МП не из Аршина" ждет кара при ПК.

[Бюро 92]

2 часа назад, VVF сказал:

А еще возможно, что поверителя, указавшего "МП не из Аршина" ждет кара при ПК.

Стремимся к тому, что скоро выбор МП сведется к классике: "Тяни карту" и соответственно, варианты типа: "Очко!" или "Перебор"..., по сути -угадайка. Делать на каждую поверку запрос на 15 дней, на тему: "Что было до этого?", а если вся страна начнет этим заниматься, то будет сильно дольше. Не проще выложить в Аршин ВСЕ действующие МП и ОТ в хронологическом порядке (раз уж под одним номером живут по три и, наверное есть более трех, вариантов ОТ), тем паче вся информация есть и уже где-то хранится, по крайней мере должна быть, и все будет просто, и никаких гаданий. Но!, мы же не ищем легких путей, значит будем писать, может они устанут отвечать и сделают что-то человеческое.

[Nuucha 7]

В 13.05.2024 в 11:23, VVF сказал:

Хорошая мысль! Надо перед очередным ПК запросить все ОТ и МП согласно перечня поверяемых АЛ СИ. 

Запросы должна делать организация, отказавшая в поверке.

В приказе 2510:

7. Средства измерений должны представляться на поверку:

очищенными от загрязнений и консервационных смазок;

с эксплуатационными документами, установленными при утверждении типа средств измерений в соответствии с порядком утверждения типа стандартных образцов или типа средств измерений, внесения изменений в сведения о них, предусмотренным частью 7 статьи 12 Федерального закона № 102-ФЗ, и входящими в комплект средства измерений;

с методикой поверки (при наличии методики поверки в комплекте средства измерений);

А к нам СИ поступило в составе установки. На установку в целом документы есть а на комплектующие нету.😢

Запрос на предоставление ОТ и МП направил, жду ответа.

[Бюро 92]

27 минут назад, Nuucha сказал:

В приказе 2510:

7. Средства измерений должны представляться на поверку:

Если по нему жить, то мы будем заворачивать треть заказчиков только за отсутствие документов. Однако, мы же выписываем дубликаты тех. паспортов и всем все нравится, только "по библии" никому не нравится, это же надо писать запрос производителю, а если он из недружественных стран, то вообще беда-бедой. А вот с ОТ и МП приходится выкручиваться, как получится.

По факту, 2510 п.7 не работает в большей части случаев и все делается не благодаря, а вопреки. Как всегда.

Изменено 15 Мая пользователем Бюро

[ЖЮЯ 1]

В 06.05.2024 в 05:59, Nuucha сказал:

Если следовать "букве закона", этими базами, как источником первичной информации, пользоваться нельзя. Первоисточник только то, что размещено в Федеральном информационном фонде. 

1. Вот и ищите в аршине (неработающем 3 дня).

2. А как вы думаете, где берут аршинцы эти описания? В Госреестре !!!

[VVF 109]

6 часов назад, ЖЮЯ сказал:

2. А как вы думаете, где берут аршинцы эти описания? В Госреестре !!!

Хорошая игра слов! И не поспоришь...

[Ника 1 248]

9 часов назад, ЖЮЯ сказал:

1. Вот и ищите в аршине (неработающем 3 дня).

2. А как вы думаете, где берут аршинцы эти описания? В Госреестре !!!

Юрий Яковлевич, вы к нам вернулись ))

А вы можете повлиять на аршинцев, что бы там порядок навели и поддерживали?

[ЖЮЯ 1]

Увы. Это совсем другая структура в рамках ВНИИМС с другим руководством (и другими деньгами). Но они регулярно появляются в Госреестре. А что они лепят? Это вопрос к ним. Я в свое время под воздействием неодолимой силы (РСТ и ВНИИМС) передал им часть сделанной нами работы (эл База + архив). Что там происходит, мне неизвестно. Вроде бы последние задержки с его работой связаны с Ростелеком-ом. Кстати, ВНИИМС в эти дни организовал работу аршина по особому каналу, а я до сих пор не имею доступа к своему серверу во ВНИИМС.

Повлиять не могу по:

1) см. выше,

2) мне идет 72-й год, и я работаю удаленно.