Калибровка СИ используемых для изготовления и ремонта военной техники.

[Deeoff 0]

Могут ли СИ используемые для изготовления и ремонта военной техники калиброваться, или они должны быть обязательно поверяны?

[Виктор 414]

Могут ли СИ используемые для изготовления и ремонта военной техники калиброваться, или они должны быть обязательно поверяны?

Если вы гражданские, то такого требования нет.

[Deeoff 0]

Могут ли СИ используемые для изготовления и ремонта военной техники калиброваться, или они должны быть обязательно поверяны?

Если вы гражданские, то такого требования нет.

Не совсем понял ответ!

Завод имеет лицензию на изготовления и ремонт военной техники, чем собственно и занимается!

До этого все СИ используемые на заводе проходили поверку в ЦСМ. Было принято решение организовать калибровочную лабораторию. Что и было сделано! Вот теперь встал вопрос - а имеем ли мы право проводить калибровку СИ для производства и ремонта военной техники (об этом раньше надо было думать)?

[leri70 108]

Могут ли СИ используемые для изготовления и ремонта военной техники калиброваться, или они должны быть обязательно поверяны?

Если вы гражданские, то такого требования нет.

Не совсем понял ответ!

Завод имеет лицензию на изготовления и ремонт военной техники, чем собственно и занимается!

До этого все СИ используемые на заводе проходили поверку в ЦСМ. Было принято решение организовать калибровочную лабораторию. Что и было сделано! Вот теперь встал вопрос - а имеем ли мы право проводить калибровку СИ для производства и ремонта военной техники (об этом раньше надо было думать)?

Так как уже создана лаборатория, то я бы рекомендовал аккредитоваться на право поверки

[Виктор 414]

Могут ли СИ используемые для изготовления и ремонта военной техники калиброваться, или они должны быть обязательно поверяны?

Если вы гражданские, то такого требования нет.

Не совсем понял ответ!

Завод имеет лицензию на изготовления и ремонт военной техники, чем собственно и занимается!

До этого все СИ используемые на заводе проходили поверку в ЦСМ. Было принято решение организовать калибровочную лабораторию. Что и было сделано! Вот теперь встал вопрос - а имеем ли мы право проводить калибровку СИ для производства и ремонта военной техники (об этом раньше надо было думать)?

Нет требования производить СИ ВН только с помощью поверенных СИ.

Но такое требование может быть в вашей СМК или это могут требовать представители заказчика. Если этого нет, то эти СИ можно калибровать.

[Ника 1 251]

Могут ли СИ используемые для изготовления и ремонта военной техники калиброваться, или они должны быть обязательно поверяны?

У вас есть система качества, и опирается ли она на ГОСТ РВ 15.002?

Если почитать пункт 7.6 (все что после текста из ГОСТ Р ИСО 9001), то слово "калибровка" по отношению к СИ там упоминается несколько раз, значит что-то калиброваться может.

Также существует постановление Правительства РФ от 02.10.2009 г. № 780, и Приказ Минобороны №4, которые должны были дать большей ясности в этом вопросе.

Как правильно понимать все эти документы - я точно не знаю, но наши Заказчики пока согласны с нашей калибровкой СИ, причем что-то, что сами не можем, и эталоны возятся в поверку.

Так что мое мнение - все на усмотрение Заказчика.

Изменено 13 Февраля 2012 пользователем Ника

[М.Н. Ситаев 566]

Могут ли СИ используемые для изготовления и ремонта военной техники калиброваться, или они должны быть обязательно поверяны?

Если вы гражданские, то такого требования нет.

Не совсем понял ответ!

Завод имеет лицензию на изготовления и ремонт военной техники, чем собственно и занимается!

До этого все СИ используемые на заводе проходили поверку в ЦСМ. Было принято решение организовать калибровочную лабораторию. Что и было сделано! Вот теперь встал вопрос - а имеем ли мы право проводить калибровку СИ для производства и ремонта военной техники (об этом раньше надо было думать)?

Пусть Вам требования установит представитель заказчика (военная приемка). Но мой опыт подсказывает, что они , как правило, требуют применять только поверенные СИ.

[Deeoff 0]

Большое спасибо! Будем разговаривать с Заказчиками!

[Виктор 414]

Большое спасибо! Будем разговаривать с Заказчиками!

Зачем вам это нужно – результатом может быть что они будут требовать то что до этого не требовали.

[М.Н. Ситаев 566]

Большое спасибо! Будем разговаривать с Заказчиками!

Зачем вам это нужно – результатом может быть что они будут требовать то что до этого не требовали.

Виктор, ну зачем Вы так? Сделано главное, создана метрологическая лаборатория! Следующий естественный шаг - аккредитоваться на право поверки. Аккредитация на право калибровки - это всего лишь пол шага. Вроде как есть лаборатория, а поверять не может. А представьте ситуацию, когда Минобороны объявит тендер и потребует применение только поверенных СИ, тем более что оборона и безопасность, это сфера Госрегулирования?

[Виктор 414]

Большое спасибо! Будем разговаривать с Заказчиками!

Зачем вам это нужно – результатом может быть что они будут требовать то что до этого не требовали.

Виктор, ну зачем Вы так? Сделано главное, создана метрологическая лаборатория! Следующий естественный шаг - аккредитоваться на право поверки. Аккредитация на право калибровки - это всего лишь пол шага. Вроде как есть лаборатория, а поверять не может. А представьте ситуацию, когда Минобороны объявит тендер и потребует применение только поверенных СИ, тем более что оборона и безопасность, это сфера Госрегулирования?

Вопрос был:

«Могут ли СИ используемые для изготовления и ремонта военной техники калиброваться, или они должны быть обязательно поверяны?»

Конечное решение:

«Большое спасибо! Будем разговаривать с Заказчиками!»

на предмет можно ли… Заказчик скажет нельзя и придётся поверять, то что раньше сами калибровали. А это и деньги, и время. Если будет такое требование или требование тендера, то исправить не долго.

[Ramil 148]

Согласно федерального закона № 102-ФЗ, сфера ГРОЕИ:

"10) осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства;"

В отличие от пунктов, где расписаны операции, работы и т. д., по отношению к данному пункту написано "деятельность", что подразумевает любое шевеление и даже пардон за выражение "ковыряние в носу". ))

Так что мое мнение здесь только "поверка".

[М.Н. Ситаев 566]

Большое спасибо! Будем разговаривать с Заказчиками!

Зачем вам это нужно – результатом может быть что они будут требовать то что до этого не требовали.

Виктор, ну зачем Вы так? Сделано главное, создана метрологическая лаборатория! Следующий естественный шаг - аккредитоваться на право поверки. Аккредитация на право калибровки - это всего лишь пол шага. Вроде как есть лаборатория, а поверять не может. А представьте ситуацию, когда Минобороны объявит тендер и потребует применение только поверенных СИ, тем более что оборона и безопасность, это сфера Госрегулирования?

...Заказчик скажет нельзя и придётся поверять, то что раньше сами калибровали. А это и деньги, и время. Если будет такое требование или требование тендера, то исправить не долго.

Да не калибровали они раньше, все возили в ЦСМ на поверку. Как теперь объяснять заказчику, что вместо поверки калибровка. Вы всерьез считаете, что аккредитоваться в РФ на право поверки будет недолго?

Изменено 14 Февраля 2012 пользователем MNS

[Виктор 414]

Согласно федерального закона № 102-ФЗ, сфера ГРОЕИ:

"10) осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства;"

В отличие от пунктов, где расписаны операции, работы и т. д., по отношению к данному пункту написано "деятельность", что подразумевает любое шевеление и даже пардон за выражение "ковыряние в носу". ))

Так что мое мнение здесь только "поверка".

Обратимся к НД:

Постановлением Правительства Российской Федерации от 2 октября 2009 г. N 780

«Положение об особенностях обеспечения единства измерений при осуществлении деятельности в области обороны и безопасности российской федерации»

4. Деятельность по обеспечению единства измерений в области обороны и безопасности государства осуществляется метрологическими службами федеральных органов исполнительной власти, метрологическими службами Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов и находящимися в их ведении метрологическими организациями, решающими задачи обеспечения единства измерений, а также метрологическими службами организаций промышленности, выполняющих государственный оборонный заказ.

8. Установление обязательных метрологических требований при выполнении государственного оборонного заказа осуществляется федеральными органами исполнительной власти - государственными заказчиками в нормативных правовых актах, технической документации на оборонную продукцию и процессы, документах по стандартизации и государственных контрактах.

Только при выполнении государственного оборонного заказа и "ковыряние в носу" можно производить не в соответствии с 102 ФЗ.

[Ramil 148]

Согласно федерального закона № 102-ФЗ, сфера ГРОЕИ:

"10) осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства;"

В отличие от пунктов, где расписаны операции, работы и т. д., по отношению к данному пункту написано "деятельность", что подразумевает любое шевеление и даже пардон за выражение "ковыряние в носу". ))

Так что мое мнение здесь только "поверка".

Обратимся к НД:

Постановлением Правительства Российской Федерации от 2 октября 2009 г. N 780

«Положение об особенностях обеспечения единства измерений при осуществлении деятельности в области обороны и безопасности российской федерации»

4. Деятельность по обеспечению единства измерений в области обороны и безопасности государства осуществляется метрологическими службами федеральных органов исполнительной власти, метрологическими службами Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов и находящимися в их ведении метрологическими организациями, решающими задачи обеспечения единства измерений, а также метрологическими службами организаций промышленности, выполняющих государственный оборонный заказ.

8. Установление обязательных метрологических требований при выполнении государственного оборонного заказа осуществляется федеральными органами исполнительной власти - государственными заказчиками в нормативных правовых актах, технической документации на оборонную продукцию и процессы, документах по стандартизации и государственных контрактах.

Только при выполнении государственного оборонного заказа и "ковыряние в носу" можно производить не в соответствии с 102 ФЗ.

Опять не правильно, это постановление не просто так, а опять таки из ФЗ-102, читаем

Статья 1, пункт 7 "Особенности обеспечения единства измерений при осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства устанавливаются Правительством Российской Федерации".

Так что данное постановление идет в догонку к ФЗ и сферу ГРОЕИ не отменяет.

[sanco 20]

Согласно федерального закона № 102-ФЗ, сфера ГРОЕИ:

"10) осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства;"

В отличие от пунктов, где расписаны операции, работы и т. д., по отношению к данному пункту написано "деятельность", что подразумевает любое шевеление и даже пардон за выражение "ковыряние в носу". ))

Так что мое мнение здесь только "поверка".

Вы цитируете слишком коротко. Чуть расширив цитату получаем:

"Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым ... установлены ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ требования И (именно И, а не или !)которые выполняются при:...10) осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства;"

Стоит маленький, но очень важный "И".

Установит Госдума ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ требования к "шевелению", другое дело.

Пока не установила, поверка - по требованию заказчика, и лучше, чтоб в "письменном" виде и за его деньги.

[Deeoff 0]

После изучения НТД, касающейся данного вопроса, у меня сложилось мнения, что необходимо поверять СИ. Но так как лаборатория на предприятии создана начальство подталкивает на какие то работы по экономии средств. С заказчиками все равно этот вопрос нужно обсуждать. В нашем городе осталась одна военная приемка, думаю прецеденты уже были (обсуждения как токового не получится, будет ответ можно или нет).

[Ramil 148]

Согласно федерального закона № 102-ФЗ, сфера ГРОЕИ:

"10) осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства;"

В отличие от пунктов, где расписаны операции, работы и т. д., по отношению к данному пункту написано "деятельность", что подразумевает любое шевеление и даже пардон за выражение "ковыряние в носу". ))

Так что мое мнение здесь только "поверка".

Вы цитируете слишком коротко. Чуть расширив цитату получаем:

"Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым ... установлены ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ требования И (именно И, а не или !)которые выполняются при:...10) осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства;"

Стоит маленький, но очень важный "И".

Установит Госдума ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ требования к "шевелению", другое дело.

Пока не установила, поверка - по требованию заказчика, и лучше, чтоб в "письменном" виде и за его деньги.

Согласен с Вами, но ...

Мы сейчас обсуждаем армию, а там все положения так или иначе вводятся посредством приказов.

А для людей служивых приказ априори является обязательным документом, который к тому же обсуждению подлежит только по исполнению.

[М.Н. Ситаев 566]

Вот выдержки из Руководства по МО ВС РФ:

...Метрологическое обеспечение Вооруженных Сил Российской Федерации относится к сфере государственного метрологического контроля и надзора, является составной частью метрологического обеспечения обороны государства и осуществляется Вооруженными Силами Российской Федерации во взаимодействии с другими войсками, воинскими формированиями и органами, решающими задачи в области метрологического обеспечения обороны и безопасности Российской Федерации, а также во взаимодействии с Госстандартом России, Государственной метрологической службой и оборонным промышленным комплексом..

...Основными задачами метрологического обеспечения Вооруженных Сил Российской Федерации являются:

.......

-военно-метрологическое сопровождение разработки, производства, испытаний и эксплуатации ВВТ, включая вопросы задания и контроля выполнения метрологических требо-ваний, проведения метрологической экспертизы;

...Военно-метрологическое сопровождение разработки, производства, испытаний и эксплуатации ВВТ организуется в соответствии с Руководством о порядке проведения метро-логической экспертизы образцов ВВТ , документами Министерства обороны Российской Фе-дерации ОТТ 1.1.7 «Система и комплексы (образцы) вооружения и военной техники. Общие требования по метрологическому обеспечению», ОТТ 1.2.7 «Система и комплексы (образцы) вооружения и военной техники. Общие требования к контролю метрологического обеспече-ния», ГОСТ РВ 1.1 «Государственная система стандартизации Российской Федерации. Метро-логическое обеспечение вооружения и военной техники. Основные положения», ГОСТ В 8.399 «Государственная система обеспечения единства измерений. Метрологическая экспертиза образцов и комплексов вооружения и военной техники. Организация и порядок проведения».

Изменено 16 Февраля 2012 пользователем MNS

[sanco 20]

Вот выдержки из Руководства по МО ВС РФ:

Судя по выдержкам, Руководство выпущено до принятия 102-ФЗ.

Новый Закон об ОЕИ изменил в корне понятие "сфера ГРОЕИ"

"Метрологическое обеспечение" попасть в сферу ГРОЕИ по этому Закону не может в принципе.

В сферу ГРОЕИ можно попасть только "по списку" ( в Законе он называется перечнем).

А Руководство предлагает "пролезать чохом", всем табором сразу.

Закон требует ИНДИВИДУАЛЬНОГО подхода.

[М.Н. Ситаев 566]

Вот выдержки из Руководства по МО ВС РФ:

Судя по выдержкам, Руководство выпущено до принятия 102-ФЗ.

Новый Закон об ОЕИ изменил в корне понятие "сфера ГРОЕИ"

"Метрологическое обеспечение" попасть в сферу ГРОЕИ по этому Закону не может в принципе.

В сферу ГРОЕИ можно попасть только "по списку" ( в Законе он называется перечнем).

А Руководство предлагает "пролезать чохом", всем табором сразу.

Закон требует ИНДИВИДУАЛЬНОГО подхода.

Ramil ранее уже говори, что для военных приказ это тоже закон. Причем выше гражданского.

[Ramil 148]

Вот выдержки из Руководства по МО ВС РФ:

Судя по выдержкам, Руководство выпущено до принятия 102-ФЗ.

Новый Закон об ОЕИ изменил в корне понятие "сфера ГРОЕИ"

"Метрологическое обеспечение" попасть в сферу ГРОЕИ по этому Закону не может в принципе.

В сферу ГРОЕИ можно попасть только "по списку" ( в Законе он называется перечнем).

А Руководство предлагает "пролезать чохом", всем табором сразу.

Закон требует ИНДИВИДУАЛЬНОГО подхода.

Гражданские вопросы могут государством браться под контроль и надзор, а могут не браться. Это дело государства.

Вопрос обороны и государственной безопасности, а армия этим и занимается, не может быть вне сферы государственного регулирования, причем не только в области обеспечения единства измерений, но и во всех остальных.

[ОИТ 0]

А я думаю 102-ФЗ первично, согласно ему должна быть поверка.

Заказ то наверняка от Минобороны, значит поверка.

Изменено 23 Февраля 2012 пользователем ОИТ

[Deeoff 0]

Заказчики дали добро на калибровку!) Сказали – калибруйте, главное, что бы все документы, касающиеся этого процесса, были в порядке!

[mich 1]

У нас, в соответствии с Приказом МО РФ от 10.01.08 г. №4 "Об утверждении Перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений" все Си применяемые при приемосдаточных испытаниях с участием ПЗ только поверка, для остальных занятых в технологическом процессе производства допустима калибровка.