Метод поверки СИ эталоном не 1/3 по погрешности?

[SovMetr 0]

Уважаемые коллеги! Собственно вопрос в следующем - существуют ли методики поверки

или калибровки когда погрешность эталонна не имеет соотношения 1/3 погрешности

поверяемого СИ. Например погрешность СИ 0,35%, а рабочий эталон 0,25%. Как провести поверку

или калибровку? В заграничных сертификатах о поверке такое встречал, а по ншей НД ничего найти

пока не смог. Заранее спасибо.

[Данилов А.А. 1989]

СИ, о котором идёт речь, утверждённого типа? Или Вы пишете методику поверки с тем, чтобы утвердить тип СИ? Или речь о методике калибровки?

[svdorb 219]

Уважаемые коллеги! Собственно вопрос в следующем - существуют ли методики поверки

или калибровки когда погрешность эталонна не имеет соотношения 1/3 погрешности

поверяемого СИ. Например погрешность СИ 0,35%, а рабочий эталон 0,25%. Как провести поверку

или калибровку? В заграничных сертификатах о поверке такое встречал, а по ншей НД ничего найти

пока не смог. Заранее спасибо.

Существуют, посмотрите, например, МИ 1202-86

[allar 90]

Эта процедура называется "сличения" и применяется как правило для контроля МХ первичных эталонов.

[svdorb 219]

Эта процедура называется "сличения" и применяется как правило для контроля МХ первичных эталонов.

Не факт. Это может быть и калибровка СИ. Калибровка СИ может производиться при любом соотношении по точности между СИ, используемым в качестве средства калибровки и калибруемым СИ. Калибровать можно, как менее точные СИ по более точным СИ, так и более точные СИ по менее точным СИ, ну и, конечно, по СИ равной точности.

[allar 90]

Эта процедура называется "сличения" и применяется как правило для контроля МХ первичных эталонов.

Не факт. Это может быть и калибровка СИ. Калибровка СИ может производиться при любом соотношении по точности между СИ, используемым в качестве средства калибровки и калибруемым СИ. Калибровать можно, как менее точные СИ по более точным СИ, так и более точные СИ по менее точным СИ, ну и, конечно, по СИ равной точности.

Изначально речь шла о поверке.

[Kmax2000 63]

Уважаемые коллеги! Собственно вопрос в следующем - существуют ли методики поверки

или калибровки когда погрешность эталонна не имеет соотношения 1/3 погрешности

поверяемого СИ. Например погрешность СИ 0,35%, а рабочий эталон 0,25%. Как провести поверку

или калибровку? В заграничных сертификатах о поверке такое встречал, а по ншей НД ничего найти

пока не смог. Заранее спасибо.

Смотрите первоисточники МИ 187 и МИ 188, все зависит от доверительной вероятности, допуска и количества измерений... Теоретически можно даже при соотношении 1/1, только очень долго...

Реализацию можете посмотреть по этой ссылке МИ 4212-012-2006 поверка возможна даже при соотношении 1/2, правда повышается вероятность ошибочно забраковать годный прибор, но ИМХО не очень существенно если прибор подстраиваемый...

Изменено 27 Февраля 2012 пользователем Kmax2000

[efim 1747]

Уважаемые коллеги! Собственно вопрос в следующем - существуют ли методики поверки

или калибровки когда погрешность эталонна не имеет соотношения 1/3 погрешности

поверяемого СИ. Например погрешность СИ 0,35%, а рабочий эталон 0,25%. Как провести поверку

или калибровку? В заграничных сертификатах о поверке такое встречал, а по ншей НД ничего найти

пока не смог. Заранее спасибо.

Бывают МП разные.

Н-р, ГОСТ 8.346-2000 Резервуары горизонтальные... Объемный метод: применяют СИ: Пределы допускаемой погрешности измерений объема дозы жидкости при градуировке, 0,15%, тогда: погрешность определения вместимости резервуара при объемном методе поверки не должна превышать:

±0,25 %. Из текста следует, что это относительные погрешности

Находите описание типа, оттуда МП, и возможно в том МП тоже такое соотношение погрешностей.

[svdorb 219]

Эта процедура называется "сличения" и применяется как правило для контроля МХ первичных эталонов.

Не факт. Это может быть и калибровка СИ. Калибровка СИ может производиться при любом соотношении по точности между СИ, используемым в качестве средства калибровки и калибруемым СИ. Калибровать можно, как менее точные СИ по более точным СИ, так и более точные СИ по менее точным СИ, ну и, конечно, по СИ равной точности.

Изначально речь шла о поверке.

О калибровке тоже (см. первый пост):

Уважаемые коллеги! Собственно вопрос в следующем - существуют ли методики поверки

или калибровки

[allar 90]

Эта процедура называется "сличения" и применяется как правило для контроля МХ первичных эталонов.

Не факт. Это может быть и калибровка СИ. Калибровка СИ может производиться при любом соотношении по точности между СИ, используемым в качестве средства калибровки и калибруемым СИ. Калибровать можно, как менее точные СИ по более точным СИ, так и более точные СИ по менее точным СИ, ну и, конечно, по СИ равной точности.

Изначально речь шла о поверке.

О калибровке тоже (см. первый пост):

Уважаемые коллеги! Собственно вопрос в следующем - существуют ли методики поверки

или калибровки

ну да.

[Kmax2000 63]

Бывают МП разные.

Н-р, ГОСТ 8.346-2000 Резервуары горизонтальные... Объемный метод: применяют СИ: Пределы допускаемой погрешности измерений объема дозы жидкости при градуировке, 0,15%, тогда: погрешность определения вместимости резервуара при объемном методе поверки не должна превышать:

±0,25 %. Из текста следует, что это относительные погрешности

Находите описание типа, оттуда МП, и возможно в том МП тоже такое соотношение погрешностей.

Ну градуировка - это не совсем поверка, а скорее калибровка, тут запас не нужен, сложил погрешности счетчика и метрштока(упрощенно) вот тебе и погрешность градуировки...

[SovMetr 0]

СИ, о котором идёт речь, утверждённого типа? Или Вы пишете методику поверки с тем, чтобы утвердить тип СИ? Или речь о методике калибровки?

Добрый день! Средство измерения - установка для поверки счетчиков газа СПУ-3 (производит ООО НПО "Турбулентность-Дон"г.Ростов-на-Дону), погрешность

измерения объема по документации 0,4%. В методике поверки (утв.ВНИИР, поверка 1 раз в год) прописан для поверки = эталонная установка из состава ГЭТ 118-06 кл0,1%.

В ближайшем рассмотрении существующие установки в России в лучшем случае 0,2 - 0,25%. Вопрос - возможно ли использовать эталоны такой точности

для проведения поверки т.к. получается единственный только ВНИИР. Есть ли информация по другим установкам подходящим буду благодарен.

[SovMetr 0]

Добрый день! Средство измерения - установка для поверки счетчиков газа СПУ-3 (производит ООО НПО "Турбулентность-Дон"г.Ростов-на-Дону), погрешность

измерения объема по документации 0,4%. В методике поверки (утв.ВНИИР, поверка 1 раз в год) прописан для поверки = эталонная установка из состава ГЭТ 118-06 кл0,1%.

В ближайшем рассмотрении существующие установки в России в лучшем случае 0,2 - 0,25%. Вопрос - возможно ли использовать эталоны такой точности

для проведения поверки т.к. получается единственный только ВНИИР. Есть ли информация по другим установкам подходящим буду благодарен.

[Виктор 414]

Добрый день! Средство измерения - установка для поверки счетчиков газа СПУ-3 (производит ООО НПО "Турбулентность-Дон"г.Ростов-на-Дону), погрешность

измерения объема по документации 0,4%. В методике поверки (утв.ВНИИР, поверка 1 раз в год) прописан для поверки = эталонная установка из состава ГЭТ 118-06 кл0,1%.

В ближайшем рассмотрении существующие установки в России в лучшем случае 0,2 - 0,25%. Вопрос - возможно ли использовать эталоны такой точности

для проведения поверки т.к. получается единственный только ВНИИР. Есть ли информация по другим установкам подходящим буду благодарен.

Поверить можно и сточки зрения математики такая поверка будет правомерна, но это нарушение МП, что не допускается.

[Данилов А.А. 1989]

погрешность измерения объема по документации 0,4%. В методике поверки (утв.ВНИИР, поверка 1 раз в год) прописан для поверки = эталонная установка из состава ГЭТ 118-06 кл0,1%.

В ближайшем рассмотрении существующие установки в России в лучшем случае 0,2 - 0,25%. Вопрос - возможно ли использовать эталоны такой точности для проведения поверки т.к. получается единственный только ВНИИР.

Вариантов, как всегда несколько.

Если точности отечественного эталона станет недостаточно (а её пока хватает), то:

1. в итоге придётся усовершенствовать ГЭТ

2. на перепутье проводить аттестацию установок при соотношении классов точности 0,2/0,1 - это тоже возможно и об этом упоминали выше

3. получать единицу величины от эталонов других государств (см. пунтк 7 статьи 7 102-ФЗ "ОБ ОЕИ")

[Alan_ 1]

Эта процедура называется "сличения" и применяется как правило для контроля МХ первичных эталонов.

Не факт. Это может быть и калибровка СИ. Калибровка СИ может производиться при любом соотношении по точности между СИ, используемым в качестве средства калибровки и калибруемым СИ. Калибровать можно, как менее точные СИ по более точным СИ, так и более точные СИ по менее точным СИ, ну и, конечно, по СИ равной точности.

дайте ссылку на документ, где это написано пожалуйста!!!

[Данилов А.А. 1989]

Эта процедура называется "сличения" и применяется как правило для контроля МХ первичных эталонов.

Не факт. Это может быть и калибровка СИ. Калибровка СИ может производиться при любом соотношении по точности между СИ, используемым в качестве средства калибровки и калибруемым СИ. Калибровать можно, как менее точные СИ по более точным СИ, так и более точные СИ по менее точным СИ, ну и, конечно, по СИ равной точности.

дайте ссылку на документ, где это написано пожалуйста!!!

Выше уже написано - МИ 187, МИ 188. Предполагается соотношение погрешностей от 1/2 до 1/10. Но эти документы 1986 года.

Впоследствии встречал соотношения 1/1,5 и 1/1,2. Правда при этом чрезвычайно велика вероятность того, что годное СИ будет признано непригодным и наоборот.

Как вариант - применение нескольких эталонов одной точности для поверки одного СИ. Пример - поверка нормальных элементов...

[Lavr 541]

Эта процедура называется "сличения" и применяется как правило для контроля МХ первичных эталонов.

Не факт. Это может быть и калибровка СИ. Калибровка СИ может производиться при любом соотношении по точности между СИ, используемым в качестве средства калибровки и калибруемым СИ. Калибровать можно, как менее точные СИ по более точным СИ, так и более точные СИ по менее точным СИ, ну и, конечно, по СИ равной точности.

дайте ссылку на документ, где это написано пожалуйста!!!

Выше уже написано - МИ 187, МИ 188. Предполагается соотношение погрешностей от 1/2 до 1/10. Но эти документы 1986 года.

Впоследствии встречал соотношения 1/1,5 и 1/1,2. Правда при этом чрезвычайно велика вероятность того, что годное СИ будет признано непригодным и наоборот.

Как вариант - применение нескольких эталонов одной точности для поверки одного СИ. Пример - поверка нормальных элементов...

Калибровка - это оценивание, а не контроль, поэтому нет необходимости обеспечивать соотношение точности эталона и калибруемого СИ для достижения требуемой достоверности контроля (поверки).

МИ 187 и МИ 188 относятся к поверке, поэтому сомнительно, чтобы там об этом было написано. Или я ошибаюсь?

[Данилов А.А. 1989]

МИ 187 и МИ 188 относятся к поверке... Или я ошибаюсь?

Не ошибаетесь.

Вместе с тем, следует помнить, что и поверка, и калибровка должны обеспечить прослеживаемость единицы величины до эталона, а потому соотношение погрешностей больше 1/1 не следует применять даже при калибровке...

[SovMetr 0]

Спасибо за ответы. Просмотрел рекомендуемые МИ 187 и МИ 186. Но они относятся к разработке НД т.е. к

разработке методики поверки. Но методика уже утверждена ВНИИРом и установка утверждена как тип СИ и в

реестре СИ. Таким образом прийдется разработать новую МП. Вопрос возможно ли разработать утвердить новую

МП взамен старой? Ведь она прописана в описании типа СИ!!!! Т.е. проводить процедуру утверждения типа СИ

заново? Но это обязан делать изготовитель. Т.е. какие то документы есть, математически как сказали выше

поверка будет правильно проведена, но ЦСМ местный законно поверить не сможет?

[SovMetr 0]

Вариантов, как всегда несколько.

Если точности отечественного эталона станет недостаточно (а её пока хватает), то:

1. в итоге придётся усовершенствовать ГЭТ

2. на перепутье проводить аттестацию установок при соотношении классов точности 0,2/0,1 - это тоже возможно и об этом упоминали выше

3. получать единицу величины от эталонов других государств (см. пунтк 7 статьи 7 102-ФЗ "ОБ ОЕИ")

Спасибо за ответы. Просмотрел рекомендуемые МИ 187 и МИ 186. Но они относятся к разработке НД т.е. к

разработке методики поверки. Но методика уже утверждена ВНИИРом и установка утверждена как тип СИ и в

реестре СИ. Таким образом прийдется разработать новую МП. Вопрос возможно ли разработать утвердить новую

МП взамен старой? Ведь она прописана в описании типа СИ!!!! Т.е. проводить процедуру утверждения типа СИ

заново? Но это обязан делать изготовитель. Т.е. какие то документы есть, математически как сказали выше

поверка будет правильно проведена, но ЦСМ местный законно поверить не сможет?

[М.Н. Ситаев 568]

математически как сказали выше

поверка будет правильно проведена, но ЦСМ местный законно поверить не сможет?

Увы, не сможет.

[Данилов А.А. 1989]

Вопрос возможно ли разработать утвердить новую МП взамен старой?

Возможно.

Это вызвано тем, что:

1. Вы модернизировали установку, и характеристики установки стали более точными?

2. Конкретный экземпляр Вашей установки обладает большей точностью в сравнении с МХ, приведёнными в описании типа СИ?

3. Просто нет возможности/желания проводить поверку во ВНИИР?

Помните, что после разработки новой методики поверки, для её утверждения она должна пройти необходимую процедуру, и должна быть указана в качестве нормативного документа на поверку в описании типа установки.

ЦСМ местный законно поверить не сможет?

Сможет, если будет иметь техническую возможность и будет аккредитован на проведение поверки СИ такой точности.

[Виктор 414]

1. Вопрос возможно ли разработать утвердить новую МП взамен старой? Ведь она прописана в описании типа СИ!!!!

2. Т.е. проводить процедуру утверждения типа СИ заново?

3. математически как сказали выше поверка будет правильно проведена, но ЦСМ местный законно поверить не сможет?

1. Пока такой возможности нет

2. Да

3. Точно так.

[SovMetr 0]

Конечно основной вопрос в том, чтобы СИ поверялись в различных структурах аккредитованных

на право поверки в этой области, а не только ВНИИР. Например есть колокольные газовые мерники

с погрешностью 0,15% или 0,2%, если бы можно было законно поверять на них установку погрешностью

0,4% это было бы решение. Но я так понял - методику поверки надо разработать другую, отличную от

утвержденной? Вопрос теперь пойдет ли на это производитель - буду писать им.