Договор об индивидуальной полной материальной ответственности ответственного за МО

[Григорий123 3]

2 минуты назад, Дедюхин А.А. сказал:

ну и владейте им это время аккуратно - не разбейте и не потеряйте 

Весь вопрос в том, что в оставшееся 99,9 % времени ими будут владеть другие, а отвечать все равно буду я. Короче, начальники участков дружно спихнули с себя ответственность подговорив директора, все просто и понятно. Наш Главный метролог, говорит ему власти не хватает, у директора власти больше. Эхх ...

[Григорий123 3]

15 минут назад, Alexs_L сказал:

Здесь вопрос не столь в договоре как таковом, а что попытаются посадить на подотчет. Если вне Вашей лаборатории - это вне Вашей компетенции. Потому что Вы физически не можете обеспечить его сохранность. И смотрите - в типовом договоре написано :
" 1. Работник принимает на себя полную материальную ответственность за недостачу вверенного ему Работодателем имущества, а также за ущерб, возникший у Работодателя в результате возмещения им ущерба иным лицам, и в связи с изложенным обязуется: а) бережно относиться к переданному ему для осуществления возложенных на него функций (обязанностей) имуществу Работодателя и принимать меры к предотвращению ущерба;"
Это именно то, о чем писал выше - калибраторы, испытательные установки, иное оборудование в лаборатории - это для осуществления функций метролога.
А если манометр, датчик давления, уровнемер установлен на оборудовании - то это уже зона ответственности мастера, начальника цеха технологического производства. Это уже нужно ему, что бы оборудование работало, и выполняло свою задачу. 

Пытаются посадить на подотчет всю измерительную технику.  Абсолютно всю. В Распоряжении от имени директора так и написано: в части измерительной техники материально ответственный такой-то такой (одно физ. лицо), на всю организацию.

В принципе картина понятна. У директора логика железная: если ответственный за метрологию, то будешь ответственным за абсолютно все что так или иначе относится к метрологии. Пожалуй надо вести учет нормовремени, и тщательно подходить к результатам внеплановой инвентаризации. Без этого лучше распрощаться, чем быть крайним в политических играх с риском залета на неподъемные долги.

Изменено 15 Июля пользователем Григорий123

[владимир 332 1 182]

42 минуты назад, Григорий123 сказал:

Что за  физическое наличие материальных ценностей, а не за ее исправность, то хорошая новость. Физически возможно сохранить. Есть закрытая комната типа склада.

А у нас на завхозе шлагбаум "висит". Тем паче. Его ж не упрут?  Хотя в нашей стране всё возможно 

Изменено 15 Июля пользователем владимир 332

[владимир 332 1 182]

1 час назад, Alexs_L сказал:

1 час назад, scbist сказал:

Не с каждым работником можно заключать договор. Раньше этот перечень был совсем маленьким. Это кладовщик, руководитель и т.д. Т.е. тот, у кого в должностной инструкции записано, что он отвечает за вверенное имущество. Сейчас надо посмотреть, что за должности туда включены.

Заключить можно с любым работником.

 даже с МОП, не обиду будет сказано, уборщицей: ведро, тряпка и швабра ??? Уж не смешите, пж-та

[Григорий123 3]

13 минут назад, владимир 332 сказал:

А у нас на завхозе шлагбаум висит. Тем паче. Его ж не упрут? 

Не надейтесь. Режимная организация, видеокамер как грязи, дяди с металлодетекторами плотно снуют по этажам и все равно минус 20% подотчетного парка приборов как корова языком слизнула. Ничего не помогло.😕. Главный метролог грит на уголовное дело уже тянет. А ведь инвентаризация еще не закончилась...

Изменено 15 Июля пользователем Григорий123

[владимир 332 1 182]

22 минуты назад, Григорий123 сказал:

Не надейтесь. Режимная организация, видеокамер как грязи, дяди с металлодетекторами плотно снуют по этажам и все равно минус 20% подотчетного парка приборов как корова языком слизнула.

а приборы-то дорогие? Или "малооценка"?

P.S. Впрочем не завидую Вам, раньше и сам стулья и табуретки считал  Хорошо, что теперь не МОЛ. Сейчас на новом месте работы доходит до абсурда: бухи требуют отчетности в каком кабинете сколько  саморезов в дверь вкрутили при ремонте 

Изменено 15 Июля пользователем владимир 332

[Григорий123 3]

26 минут назад, владимир 332 сказал:

а приборы-то дорогие? Или "малооценка"?

P.S. Впрочем не завидую Вам, раньше и сам стулья и табуретки считал  Хорошо, что теперь не МОЛ. Сейчас на новом месте работы доходит до абсурда: бухи требуют отчетности в каком кабинете сколько  саморезов в дверь вкрутили при ремонте 

В том то и дело, что часть очень дорогие. Похоже дело пахнет керосином, вот и пытаются найти крайнего с этим самым МОЛ. Хорошо, что я тут совсем чуть чуть работаю и вовремя распознал, в меру сил забил в колокола о проблеме, все руководство уже в курсе. Если бы какие линейки дешевые, если бы ... . Да собственно и дешевые линейки тоже пропали. Настоящий детектив разворачивается е-мое.

Изменено 15 Июля пользователем Григорий123

[владимир 332 1 182]

1 час назад, Григорий123 сказал:

У директора логика железная: если ответственный за метрологию, то будешь ответственным за абсолютно все что так или иначе относится к метрологии. Пожалуй надо вести учет нормовремени, и тщательно подходить к результатам внеплановой инвентаризации

 а если, например, компьютеры, или дрели, или ... кто отвечает? Как у Вас?

Изменено 15 Июля пользователем владимир 332

[Григорий123 3]

19 минут назад, владимир 332 сказал:

 а если, например, компьютеры, или дрели, или ... кто отвечает?

Компьютеры, дрели этих мало, их просто списывают. Двоих нашли ответственных. За сохранность дрелей отвечает тот, кто больше всех шутит о продаже ворованного с предприятия на авито. Видимо в целях профилактики назначили ответственным за дрели, чтобы не воровал сам у себя)) Он раньше и за сохранность СИ тоже отвечал. Но недолго однако. Может он и упер эти недостающие СИ, кто знает.

Изменено 15 Июля пользователем Григорий123

[Логинов Владимир 820]

7 часов назад, libra сказал:

Наверное материальную ответственность можно нести за материальные ценности, а не за обеспечение?

Иногда директор хочет снять с себя ответственность и назначает ответственного за МО. https://base.garant.ru/55729648/

в случае чего штраф как ответственному будет на это лицо, ну и на фирму.  Статья 19.19 КОАП

[libra 521]

9 часов назад, Григорий123 сказал:

Весь вопрос в том, что в оставшееся 99,9 % времени ими будут владеть другие, а отвечать все равно буду я. Короче, начальники участков дружно спихнули с себя ответственность подговорив директора, все просто и понятно. Наш Главный метролог, говорит ему власти не хватает, у директора власти больше. Эхх ...

Так сделайте жизнь начальников участков НЕВЫНОСИМОЙ! Докладными о ненадлежащем и  нецелевом использовании СИ.И в папочку, в папочку.

Изменено 16 Июля пользователем libra

[libra 521]

3 часа назад, Логинов Владимир сказал:

Иногда директор хочет снять с себя ответственность и назначает ответственного за МО. https://base.garant.ru/55729648/

в случае чего штраф как ответственному будет на это лицо, ну и на фирму.  Статья 19.19 КОАП

Если не назначен ответственный, то ответственность на главном инженере.

[Alexs_L 6]

2 часа назад, Логинов Владимир сказал:

Иногда директор хочет снять с себя ответственность

Директор всегда хочет снять с себя ответвенность. Это нормальная практика. И Делегирует свои обязанности другим: по охране труде, по пожарной безопасности, по промышленной бозопасности, по материальной ответвенности. Это нормально. Ненормально, когда делается по принципу "Я художник. Я так вижу". И чтение нормативных актов, постановлений, методических указаний или по своему усмотрению, или же по видению "подсказчиов", кто ближе. 

А с учетом данной ситуации ТС ну что сказать .... 
Сложно все это. Как писал уже ранее, материально - ответвенным лицом может быть любой, при грамотном юридическом оформлении. 
В моем видении, путей развития ситуации несколько:
1. Изучать нормативную базу по МОЛ, по проведению инвентаризации, по оформлению передачи, по заполнению бланков инвентаризации, какая разница между основным средсвом и малоценкой, и т.д. и т.п., быть буквоедом. Не забывать, что по итогу, после подписания документов спрос уже с МОЛ.
2. Не дожидаясь совсем плохой ситуации, заранее искать новое место работы, и распрощаться с этим предприятием.
3. Все таки стоять на своём, и принимать на подотчет только то, с чем реально работаете (ранее уже описывал).
И здесь может быть несколько варинатов:
3.1 Видя, что Вы разбираетесь в теме, в подотчете будет только то, что именно нужно
3.2 Принудять уволиться (способов много, но здесь тоже не все так однозначно)
3.3. Увидев принципиальную позицию, отстанут (в теории возможно, но бывает редко), но осадочек останется (Ишь, какой умный)
3.4 Увидев принципиальную позицию, отстанут и забудуд (утопия).
 

[Alexs_L 6]

13 минут назад, libra сказал:

Если не назначен ответственный, то ответственность на главном инженере.

С чего вдруг? 
Иерархия такая: 
1. Есть собственник предприятия. 
2. Он нанимает рукодителя. И ответвенность делегируется ему. 
3. Руководитель нанимает штат, в том числе и главного инженера.
4. Руководитель делегирует ответственность главному инженеру (по технической части).
5. Главный инженер, по согласованию с рукодителем предприятия делегирует ответвенность по направлениям деятельности другим работникам (начальники отделов, служб).
6. Начальники отделов служб уже более конкретно распысывают по свом подчиненным. 

Но в плане материальной ответственности ситуация немного другая. Промежуточной ответвенности нет. То есть: собственник - руководитель - и много МОЛ. 
Если не прав - поправьте. 

Ремарка по инвентаризационным описям. Один экземпляр (оригинал) всегда остается у МОЛ. Хоть акт приема - передачи, хоть акт инвентаризации, хоть акт списания. Я хранил в течении длительного времени. В укромном месте, доступном только мне (ну почти параноик ). Помогает в спорных вопросах. Когда к примеру прибор списали, а бухгалтерия из программы не убрала. 

Изменено 16 Июля пользователем Alexs_L

[Людмила77 12]

Я заключала пару раз 

Это неправильно считаю

но считай не считай , не подписываешь = не работаешь 

[Людмила77 12]

4 часа назад, libra сказал:

Докладными о ненадлежащем и  нецелевом использовании СИ.И в папочку, в папочку.

Да хоть обпишись 

Работа человека  будет стоять ,а он будет только докладные писулить ,ещё и правильно сформулировать надо .

Оно ему надо ?

[Тамбовский Волк 75]

16 часов назад, Григорий123 сказал:

Шикарно. Пользуются (эксплуатируют) СИ/ИО слесари, регулировщики и т д., все, кроме ответственного за МО

А как по другому?

Как правило кладовщик является МОЛом, он под подпись выдает СИ слесарю, регулировщику, а потом под подпись принимает СИ у рабочего (все как в библиотеке, книгу получил расписался). Если исполнитель ушатал СИ, то кладовщик не принимает СИ без составления акта

[Людмила77 12]

А вот в тему вопрос - кто сталкивался с порчей си после поверки ? Трещины ,сколы на редких и хрупких си , повредили "личинку" 

[Тамбовский Волк 75]

14 часов назад, Григорий123 сказал:

Похоже придется искать другого работодателя из-за непомерных рисков залететь на неподъемную сумму, причем на законных основаниях.

Хозяин барин, но какие риски? Пришел исполнитель, получил СИ, поставил подпись в получении, все с этого момента он без договора является ответственным за это СИ. Принес обратно вам, вы проверили СИ, поставили подпись, с этого момента вы отвечаете за СИ

 

14 часов назад, Григорий123 сказал:

При этом з/п на этом месте работы средняя  по региону.

За МОЛ, как правило, делают доплату, которая прописывается в договоре

[libra 521]

4 часа назад, Alexs_L сказал:

С чего вдруг? 
Иерархия такая: 
1. Есть собственник предприятия. 
2. Он нанимает рукодителя. И ответвенность делегируется ему. 
3. Руководитель нанимает штат, в том числе и главного инженера.
4. Руководитель делегирует ответственность главному инженеру (по технической части).
5. Главный инженер, по согласованию с рукодителем предприятия делегирует ответвенность по направлениям деятельности другим работникам (начальники отделов, служб).
6. Начальники отделов служб уже более конкретно распысывают по свом подчиненным. 

Но в плане материальной ответственности ситуация немного другая. Промежуточной ответвенности нет. То есть: собственник - руководитель - и много МОЛ. 
Если не прав - поправьте. 

Ремарка по инвентаризационным описям. Один экземпляр (оригинал) всегда остается у МОЛ. Хоть акт приема - передачи, хоть акт инвентаризации, хоть акт списания. Я хранил в течении длительного времени. В укромном месте, доступном только мне (ну почти параноик ). Помогает в спорных вопросах. Когда к примеру прибор списали, а бухгалтерия из программы не убрала. 

Проследите цепочку

5 часов назад, libra сказал:

Если не назначен ответственный, то ответственность на главном инженере.

 

8 часов назад, Логинов Владимир сказал:

Иногда директор хочет снять с себя ответственность и назначает ответственного за МО. https://base.garant.ru/55729648/

в случае чего штраф как ответственному будет на это лицо, ну и на фирму.  Статья 19.19 КОАП

https://base.garant.ru/55729648/

Речь о Метрологическом Обеспечении, а не о Материальной Ответственности.

[libra 521]

39 минут назад, Людмила77 сказал:

Да хоть обпишись 

Работа человека  будет стоять ,а он будет только докладные писулить ,ещё и правильно сформулировать надо .

Оно ему надо ?

Надо. Доказать в суде, что прилагали все усилия. Взыскать можно только по суду.

[libra 521]

51 минуту назад, Людмила77 сказал:

Я заключала пару раз 

Это неправильно считаю

но считай не считай , не подписываешь = не работаешь 

Подписываешь- платишь.

[libra 521]

37 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

А как по другому?

Как правило кладовщик является МОЛом, он под подпись выдает СИ слесарю, регулировщику, а потом под подпись принимает СИ у рабочего (все как в библиотеке, книгу получил расписался). Если исполнитель ушатал СИ, то кладовщик не принимает СИ без составления акта

Вот.

[Людмила77 12]

12 минут назад, libra сказал:

Подписываешь- платишь.

[Людмила77 12]

11 минут назад, libra сказал:

Если исполнитель ушатал СИ,

А как проверить кладовщику ? Если это генератор ? Осцилограф ?  Кладовщик такой подключает и давай жмакать на кнопки ?