Подбор измерительного оборудования

[maksimi4 0]

добрый день, для измерения диаметра диафрагмы необходимо, что бы неопределенность результата измерения диаметра, обусловленная измерительным инструментом, не превышала 0,02%, подскажите как правильно рассчитать (или ссылку на методику) относительную неопределенность для штангенциркуля с характеристиками

Модель штангенциркулей	Диапазон измерений, мм	Шаг дискретности отсчета, мм	Пределы допускаемой абсолютной погрешности, мм
MarCal 16 EWRi	от 0 до 150	0,1	0,03

ГОСТ 8.586.2-2005

5.1.8.2 Значение диаметра

рассчитывают по ГОСТ 8.586.1 [формула (5.4)]. За значение

диаметра отверстия диафрагмы

принимают среднее значение результатов измерений

диаметра не менее чем в четырех направлениях, расположенных под приблизительно

равными (визуально контролируемыми) углами друг к другу.

 

При этом относительная неопределенность результата измерения диаметра,

обусловленная измерительным инструментом, не должна превышать 0,02%.

[matan 66]

если посчитать тупо в лоб, получается ±0,067 мм, что составляет 0,045% при размере 150 мм (при измерении бОльших диаметров, относительная неопр. будет ещё больше) - значит этот инструмент не подходит. Но подождём ответ знатоков.

 

Изменено 29 Августа 2024 пользователем matan

[AtaVist 528]

А бюджет неопределенности есть? ?

[Lavr 541]

1 час назад, maksimi4 сказал:

добрый день, для измерения диаметра диафрагмы необходимо, что бы неопределенность результата измерения диаметра, обусловленная измерительным инструментом, не превышала 0,02%, подскажите как правильно рассчитать (или ссылку на методику) относительную неопределенность для штангенциркуля с характеристиками

Модель штангенциркулей	Диапазон измерений, мм	Шаг дискретности отсчета, мм	Пределы допускаемой абсолютной погрешности, мм
MarCal 16 EWRi	от 0 до 150	0,1	0,03

ГОСТ 8.586.2-2005

5.1.8.2 Значение диаметра

рассчитывают по ГОСТ 8.586.1 [формула (5.4)]. За значение

диаметра отверстия диафрагмы

принимают среднее значение результатов измерений

диаметра не менее чем в четырех направлениях, расположенных под приблизительно

равными (визуально контролируемыми) углами друг к другу.

 

При этом относительная неопределенность результата измерения диаметра,

обусловленная измерительным инструментом, не должна превышать 0,02%.

Строго говоря эту неопределенность можно было бы узнать из сертификата калибровки штангенциркуля, которого у вас скорее всего нет. Но разработчики стандарта исходили из того, что предел допускаемой погрешности - это расширенная неопределенность грн

[scbist 1823]

Начнем с начала.

1 час назад, maksimi4 сказал:

как правильно рассчитать (или ссылку на методику) относительную неопределенность

Относительная это процент абсолютной от измеряемой величины.

1 час назад, maksimi4 сказал:

для штангенциркуля с характеристиками

Для учета погрешности при расчете неопределенности Руководство рекомендует делить на корень из трех (п. 4.3.7...)

[maksimi4 0]

[Людмила77 27]

6 часов назад, matan сказал:

если посчитать тупо в лоб, получается ±0,067 мм, что составляет 0,045% при размере 150 мм (при измерении бОльших диаметров, относительная неопр. будет ещё больше) - значит этот инструмент не подходит. Но подождём ответ знатоков.

 

Почему в первой части пять соток в квадрате ?

[matan 66]

31 минуту назад, Людмила77 сказал:

Почему в первой части пять соток в квадрате ?

0,05 - это половина от дискретности отсчёта (дано 0,1)

[Rais 51]

7 часов назад, matan сказал:

если посчитать тупо в лоб, получается ±0,067 мм, что составляет 0,045% при размере 150 мм (при измерении бОльших диаметров, относительная неопр. будет ещё больше) - значит этот инструмент не подходит. Но подождём ответ знатоков.

Поскольку в ГОСТ 8.586.2 идет речь о стандартной неопределённости диаметра отверстия СУ (это м/б не так очевидно, но см. п. 10.3.2 ГОСТ 8.586.5), то умножать на два не надо.

[matan 66]

26 минут назад, Rais сказал:

Поскольку в ГОСТ 8.586.2 идет речь о стандартной неопределённости диаметра отверстия СУ (это м/б не так очевидно, но см. п. 10.3.2 ГОСТ 8.586.5), то умножать на два не надо.

если стандартная, тогда для дискретности 0,1 мм и диаметра 150 мм получим относительную 0,022%,

а если дискретность всё таки 0,01 мм (для цифрового обычная величина вроде) - тогда уже интереснее:

для диаметров 88-150 мм имеем относительную меньше 0,02%

[scbist 1823]

13 часов назад, maksimi4 сказал:

Шаг дискретности отсчета, мм 0,1

Это опечатка автора.

5 часов назад, matan сказал:

дискретность всё таки 0,01 мм

тогда инструментальная неопределенность будет не более 0,017 мм. Диаметра диафрагмы мы не знаем. Если для простоты предположить 100 мм, то относительная будет тоже 0,017 %

[maksimi4 0]

13 часов назад, scbist сказал:

Это опечатка автора.

тогда инструментальная неопределенность будет не более 0,017 мм. Диаметра диафрагмы мы не знаем. Если для простоты предположить 100 мм, то относительная будет тоже 0,017 %

да, дискретность 0,01мм, была опечатка, пришла претензия от контролирующих органов:

Согласно протоколам инструментального контроля сужающих устройств, для измерения внутреннего диаметра применялся штангенциркуль модели MarCal 16 EWRi №710108030J (ГР №45570-10) с абсолютной погрешностью измерений ∆=±0,03 мм, Согласно п.5.1.8.2 ГОСТ 8.586.2-2005 относительная неопределенность результата измерения диаметра, обусловленная измерительным инструментом, не должна превышать 0,02%.Таким образом, для диаметра 28,97 мм  ∆≤0,005794 мм, для диаметра 28,99 мм  ∆≤0,005798 мм, что не выполняется при применении данного инструмента.

отсюда вопрос есть ли смысл отдавать штангенциркуль на калибровку для получения действительных значений неопределенности, или подобрать более точный. 

[scbist 1823]

1 час назад, maksimi4 сказал:

есть ли смысл отдавать штангенциркуль на калибровку

Не буду пересчитывать, поверю на слово.

Получить из 0,03 мм 0,006 мм путем калибровки это фантастика. 0,028 можно, но не более.

1 час назад, maksimi4 сказал:

подобрать более точный.

 

[matan 66]

1 час назад, maksimi4 сказал:

.Таким образом, для диаметра 28,97 мм  ∆≤0,005794 мм, для диаметра 28,99 мм  ∆≤0,005798 мм, что не выполняется при применении данного инструмента.

Если прикинуть, тут нужен примерно такой инструмент (это Ф29 мм и больше измерять, для меньших диаметров надо что-то более точное):

дискретность ⩽0,001, погрешность ⩽0,01

Изменено 30 Августа 2024 пользователем matan

[maksimi4 0]

16 часов назад, scbist сказал:

Не буду пересчитывать, поверю на слово.

Получить из 0,03 мм 0,006 мм путем калибровки это фантастика. 0,028 можно, но не более.

 

Ну как я понял, ∆≤0,005794 это просто 0,02% от 28,97 они так считают.