АИИС КУЭ как типовое СИ

[arhmetr 2]

Доброго времени суток, уважаемые коллеги! У меня такой вопрос: возможна ли сертификация создаваемой АИИС КУЭ как типового средства измерения? Мне что-то сталкиватьсяне приходилось, всегда сертифицировали как единичное СИ.

[VVF 109]

Доброго времени суток, уважаемые коллеги! У меня такой вопрос: возможна ли сертификация создаваемой АИИС КУЭ как типового средства измерения? Мне что-то сталкиватьсяне приходилось, всегда сертифицировали как единичное СИ.

Производители АИИС КУЭ, объединяйтесь!

[arhmetr 2]

Доброго времени суток, уважаемые коллеги! У меня такой вопрос: возможна ли сертификация создаваемой АИИС КУЭ как типового средства измерения? Мне что-то сталкиватьсяне приходилось, всегда сертифицировали как единичное СИ.

Производители АИИС КУЭ, объединяйтесь!

я ЗА! а по теме есть что-нибудь?

[VVF 109]

РМГ 29-99 "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО МЕЖГОСУДАРСТВЕННОЙ СТАНДАРТИЗАЦИИ. ГСИ. МЕТРОЛОГИЯ. Основные термины и определения"

ТИП СРЕДСТВА ИЗМЕРЕНИЙ - совокупность средств измерений одного и того же назначения, основанных на одном и том же принципе действия, имеющих одинаковую конструкцию и изготовленных по одной и той же технической документации.

Примечание. Средства измерений одного типа могут иметь различные модификации (например, отличаться по диапазону измерений).

[arhmetr 2]

РМГ 29-99 "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО МЕЖГОСУДАРСТВЕННОЙ СТАНДАРТИЗАЦИИ. ГСИ. МЕТРОЛОГИЯ. Основные термины и определения"

ТИП СРЕДСТВА ИЗМЕРЕНИЙ - совокупность средств измерений одного и того же назначения, основанных на одном и том же принципе действия, имеющих одинаковую конструкцию и изготовленных по одной и той же технической документации.

Примечание. Средства измерений одного типа могут иметь различные модификации (например, отличаться по диапазону измерений).

В данный момент ОАО "АТС" требует, чтобы в Описании типа на АИИС КУЭ было все конкретно прописано: какие типы ТТ, ТН, счетчиков, их конкретные метрологические характеристики и заводские номера, конкретное ПО. Если, допустим, сделать типовую СИ, то в ней уже не будет такой конкретики.

[AVO 2]

На опте - нереально. На рознице, а сособенно там где без ТН или на 0,4кВ - очень реально и нужно.

РМГ 29-99 "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО МЕЖГОСУДАРСТВЕННОЙ СТАНДАРТИЗАЦИИ. ГСИ. МЕТРОЛОГИЯ. Основные термины и определения"

ТИП СРЕДСТВА ИЗМЕРЕНИЙ - совокупность средств измерений одного и того же назначения, основанных на одном и том же принципе действия, имеющих одинаковую конструкцию и изготовленных по одной и той же технической документации.

Примечание. Средства измерений одного типа могут иметь различные модификации (например, отличаться по диапазону измерений).

В данный момент ОАО "АТС" требует, чтобы в Описании типа на АИИС КУЭ было все конкретно прописано: какие типы ТТ, ТН, счетчиков, их конкретные метрологические характеристики и заводские номера, конкретное ПО. Если, допустим, сделать типовую СИ, то в ней уже не будет такой конкретики.

[VVF 109]

Утверждаются ТИП СИ или единичные экземпляры СИ (хоть 800 штук). АИИС КУЭ под ТИП не подходит и скоро узел учета электроэнергии жилого дома...

[Kmax2000 62]

Доброго времени суток, уважаемые коллеги! У меня такой вопрос: возможна ли сертификация создаваемой АИИС КУЭ как типового средства измерения? Мне что-то сталкиватьсяне приходилось, всегда сертифицировали как единичное СИ.

ИМХО , для АИИС КУЭ довольно подходящим выглядит вариант, который сейчас сложился для узлов учета на основе сужающих устройств:

- есть перечень ГОСТов, в которых изложен набор обязательных условий;

- есть ПО которое эти условия обсчитывает и делает расчет погрешностей;

- есть ЦСМы, которые исходя из требований ГОСТов, проверяют то что там проектировщики "на проектировали", а монтажники "на монтировали"...и оформляют Паспорт УУ с указанием погрешностей...

Причем для АИИС КУЭ это все можно реализовать с гораздо меньшими интеллектуальными затратами...расчеты для СУ гораздо сложнее.

[Mihael 88]

Доброго времени суток, уважаемые коллеги! У меня такой вопрос: возможна ли сертификация создаваемой АИИС КУЭ как типового средства измерения? Мне что-то сталкиватьсяне приходилось, всегда сертифицировали как единичное СИ.

ИМХО , для АИИС КУЭ довольно подходящим выглядит вариант, который сейчас сложился для узлов учета на основе сужающих устройств:

- есть перечень ГОСТов, в которых изложен набор обязательных условий;

- есть ПО которое эти условия обсчитывает и делает расчет погрешностей;

- есть ЦСМы, которые исходя из требований ГОСТов, проверяют то что там проектировщики "на проектировали", а монтажники "на монтировали"...и оформляют Паспорт УУ с указанием погрешностей...

Причем для АИИС КУЭ это все можно реализовать с гораздо меньшими интеллектуальными затратами...расчеты для СУ гораздо сложнее.

Расчёт потерь не всегда прост.

[allar 90]

Больная тема. Но у нас в стране уже давно наметились такие тенденции.

1) Понятие "нестандартизированного СИ" отменили. Теперь Все СИ, используемые в сфере ОЕИ должны вноситься в ГосРеестр, хоть единичное производство, хоть массовое. При чём темпы роста стоимости этой процедуры превышают все мыслимые пределы.

2) Ввели процедуру аттестации ПО (это тема отдельного разговора).

3) Для оптового рынка ЭЭ (на сколько мне известно на рынке газа ситуация похожа) обязали сертифицировать как СИ любое АИИС КУЭ. При этом толком никто не может сформулировать - что это такое, и что относится к АИИС КУЭ, и что нет, каким образом её в ГосРеестр вносить и т.п.

Есть конечно какая-то логика во всём этом. Но в итоге имеем ситуацию, что выгоду имеют единицы, пользы по большому счёту никакой, а страдает почти вся страна, так как расходы на эти процедуры закладываются в последствии в стоимость приборов, а дальше - в стоимость услуг, которые с участием этих приборов оказывают.

Изменено 30 Марта 2012 пользователем allar

[allar 90]

Пу сути своей есть Сбытовая компания А, торгующая ЭЭ. У неё для облегчения жизни есть совокупность серверов, коммуникационного оборудования и УСПД, которое передаёт данные со счётчиков потребителей в единый центр, откуда их может считать любой пользователь системы (Веб-интерфейс позволяет пересылать данные при желании на любой компьютер в любом городе/стране). Всё это от измерительных трансформаторов до мониторов пользователей по большому счёту и есть АИИС КУЭ (если конечно используется по назначению - в коммерческих целях, а то некоторые применяют совершенно для другого, а иногда и вовсе не используют).

А у нас как: появляется новый потребитель электричества - ага, твои счётчики и измерительные трансформаторы - это отдельное АИИС КУЭ - вносите ка в Государственный реестр. И пошло поехало.

[VVF 109]

- есть ЦСМы, которые исходя из требований ГОСТов, проверяют то что там проектировщики "на проектировали", а монтажники "на монтировали"...и оформляют Паспорт УУ с указанием погрешностей...

Это Вы серьезно?

[arhmetr 2]

Из всего вышесказанного делаю вывод, что сертифицировать АИИС КУЭ для опта, как типовое СИ, нельзя. Но вот что интересное нашла в ГОСТ Р 8.596-2002 "7.1.2 Утверждение типа ИС-2 осуществляют:

- для единичных экземпляров ИС-2, спроектированных для конкретных объектов;

- для ИС-2, устанавливаемых по типовому проекту на различных объектах, с выдачей сертификата утверждения типа на срок не более 5 лет без ограничения количества устанавливаемых экземпляров ИС-2. При этом проектную организацию приравнивают к изготовителю ИС."

Возникает вопрос, что подразумевается под типовым проектом...

[Данилов А.А. 1 951]

Из всего вышесказанного делаю вывод, что сертифицировать АИИС КУЭ для опта, как типовое СИ, нельзя.

Почему нельзя? Типовые АИИС КУЭ в ГРСИ есть, например Пирамида, Ток...

Просто никто не захотел грамотно написать КД, ЭД, ПД и МВИ.

Что есть АИИС КУЭ? Правильно: СИ. Если это СИ, то оно может быть использовано как в одном месте, так и в другом (как, например, тот же счётчик электрической энергии), т.е. нет привязки к объекту.

Как можно рассматривать АИИС КУЭ? Как счётчик с несколькими входами...

[Kmax2000 62]

- есть ЦСМы, которые исходя из требований ГОСТов, проверяют то что там проектировщики "на проектировали", а монтажники "на монтировали"...и оформляют Паспорт УУ с указанием погрешностей...

Это Вы серьезно?

Вполне, конечно на данный момент в ЦСМах квалифицированных специалистов по АИИС КУЭ немного, но был бы спрос и нормативная база.

А вы думаете сейчас там много специалистов, которые могут в рукопашную рассчитать коэффициент сжимаемости для природного газа с известным компонентным составом или рассчитать дополнительную погрешность для узла учета на основе СУ, появляющуюся из-за несоответствия местных сопротивлений требованиям ГОСТ??? Уверен, что единицы. Однако все исправно вставляют числа в окошки и получают некий результат, хорошо совпадающий с реальностью. Все зависит от исходной нормативной базы в виде стандартов и от уровня автоматизации расчетов при проектировании.

Все нынешние заморочки с внесением штучных или мелкооптовых количеств одинаковых СИ, это ни что иное, как издержки общества из-за разрушения системы Стандартизации страны. Раньше государство было заинтересованно в ОБЩЕМ снижении издержек, на всех этапах производства, поэтому системе Стандартизации уделялось ОГРОМНОЕ внимание. В данный момент государство от Стандартизации самоустранилось, Госорган, который раньше за это отвечал, теперь больше озабочен тактическими задачами собственной экономической эффективности и ему не до Стандартизации.

А у энергетиков(как у отрасли с издавна развитыми горизонтальными связями)есть хорошая возможность объединиться, формализовать единые требования к АИИСКУЭ, профинансировать разработку набора стандартов по АИИСКУЭ, разработать и аттестовать ПО для автоматизации расчетов(если необходимо). Разработать и провести через Думу техрегламент по АИИСКУЭ со ссылками на стандарт и порядок принятия в эксплуатацию.

Кто не вписывается в требования тех.регламента - пожалуйста через Гос.реестр, но это будут единицы, а не все подряд... Издержки отрасли снизятся на порядки, объединяйтесь господа.

Изменено 31 Марта 2012 пользователем Kmax2000

[Kmax2000 62]

Из всего вышесказанного делаю вывод, что сертифицировать АИИС КУЭ для опта, как типовое СИ, нельзя.

Почему нельзя? Типовые АИИС КУЭ в ГРСИ есть, например Пирамида, Ток...

Просто никто не захотел грамотно написать КД, ЭД, ПД и МВИ.

Что есть АИИС КУЭ? Правильно: СИ. Если это СИ, то оно может быть использовано как в одном месте, так и в другом (как, например, тот же счётчик электрической энергии), т.е. нет привязки к объекту.

Как можно рассматривать АИИС КУЭ? Как счётчик с несколькими входами...

Вот-вот... Может я чего-то не понимаю, просветите...

У нас, к примеру, есть система учета тепла, несколько контуров, несколько теплосчетчиков + подпитка, данные давление, температура, расход со всех контуров в конечном итоге собираются на центральном тепловычислителе, который считает по коммерчески согласованным формулам и генерирует отчет для взаиморасчетов, плюс с него идут непрерывные данные на верхний уровень, для оперативного управления. Чем это не АИИСКУ тепловой энергии , но целиком в реестр ее вносить никто не требует.

В чем тут принципиальная разница с АИИСКУЭ??? Ну чуть меньше параметров, ну нет 30 минуток, ну нет обратных перетоков...а принципиальные то отличия где? Почему одни обязательно в Гос.реестр, а другие не надо?

ИМХО, тут разница только в платежеспособности одних объектов(на АИИСКУЭ денег не жалеют) и ограниченности финансирования других(тепловая энергия товар слаболиквидный )

Изменено 31 Марта 2012 пользователем Kmax2000

[allar 90]

Из всего вышесказанного делаю вывод, что сертифицировать АИИС КУЭ для опта, как типовое СИ, нельзя.

Почему нельзя? Типовые АИИС КУЭ в ГРСИ есть, например Пирамида, Ток...

Просто никто не захотел грамотно написать КД, ЭД, ПД и МВИ.

Что есть АИИС КУЭ? Правильно: СИ. Если это СИ, то оно может быть использовано как в одном месте, так и в другом (как, например, тот же счётчик электрической энергии), т.е. нет привязки к объекту.

Как можно рассматривать АИИС КУЭ? Как счётчик с несколькими входами...

Вот-вот... Может я чего-то не понимаю, просветите...

У нас, к примеру, есть система учета тепла, несколько контуров, несколько теплосчетчиков + подпитка, данные давление, температура, расход со всех контуров в конечном итоге собираются на центральном тепловычислителе, который считает по коммерчески согласованным формулам и генерирует отчет для взаиморасчетов, плюс с него идут непрерывные данные на верхний уровень, для оперативного управления. Чем это не АИИСКУ тепловой энергии , но целиком в реестр ее вносить никто не требует.

В чем тут принципиальная разница с АИИСКУЭ??? Ну чуть меньше параметров, ну нет 30 минуток, ну нет обратных перетоков...а принципиальные то отличия где? Почему одни обязательно в Гос.реестр, а другие не надо?

ИМХО, тут разница только в платежеспособности одних объектов(на АИИСКУЭ денег не жалеют) и ограниченности финансирования других(тепловая энергия товар слаболиквидный )

Разница в объёмах. Чем больше объём выпуска (примененения) того или иного СИ, тем больше на них пытаются заработать (на поверке, внесении в ГРСИ т т.п.).

[Kondakov 1]

- есть ЦСМы, которые исходя из требований ГОСТов, проверяют то что там проектировщики "на проектировали", а монтажники "на монтировали"...и оформляют Паспорт УУ с указанием погрешностей...

Это Вы серьезно?

1. Как бы стандартная процедура: инструментальная проверка нагрузок на ТТ и ТН, потерь напряжения, погрешности измерения времени, погрешсности измерения электрической энергии в целом.

Это так сказать раз.

2. Типизировать цепи ТН, как правило, невозможно.

3. При том, что цепи ТТ поддаются типизации. Организация работ не позволяет говорить, о том что результаты испытаний представленных образцов вообще можно распространить на тип, поскольку подрядчики монтажных работ совершенно разные. Тоже касается и "Тока" и "Пирамиды"

[Данилов А.А. 1 951]

Типизировать цепи ТН, как правило, невозможно.

Разве нельзя наложить определённые ограничения на нагрузки ТН при утверждении типа АИИС КУЭ.

Организация работ не позволяет говорить, о том что результаты испытаний представленных образцов вообще можно распространить на тип, поскольку подрядчики монтажных работ совершенно разные.

Не забывайте, что существует первичная поверка. Именно на этом этапе могут быть обнаружены отклонения от типа.

[Vlad_555 7]

Василий Юрьевич о том и говорит, что если изготовители типизируют применяемые трансформаторы, конструкции ячеек и сделают одинаковые вторичные цепи, то серийная АИИС КУЭ вполне может существовать. Но все компоненты должны быть выпущены, (или сторонние проверены службой ОТК) одного производителя и монтаж вторичных цепей должен быть строго по инструкции (руководство по эксплуатации или монтажу). В моей практике был пример комплектной подстанции AREGO, где все компоненты (силовые трансформаторы, разъединители, измерительные ТТ и ТН и система управления, а также все соединительные цепи) были укомплектованы у изготовителя и доставлены с томами документации - что и как собирать. Итог мысли: серийная измерительная система должна выпускаться серийно, а не комплектоваться и того что есть еще со сталинских времен...