Калибровка для собственных нужд

[muchenik 1]

Здравствуйте. Хочем проводить калибровку СИ которые используем для изготовления продукции в цехах. При этом СИ, которые используют при приемке ОТК поверяются, калибруются в ЦСМ. Вопрос нужна ли на это аккредитация или нет? И какой комплект документов должен у нас быть для этого прописан в стандартах? 

[scbist 1 679]

2 часа назад, muchenik сказал:

Хотим проводить калибровку СИ которые используем для изготовления продукции в цехах. ... нужна ли на это аккредитация или нет?

Нет.

[метролог2 0]

Если изготавливаете продукцию ГОЗ, то ВП, ПЗ могут потребовать (где-то уже требуют) выполнение требований п 6.9 ГОСТ РВ 0008-001-2013: «Калибровка СИ, применяемых при выполнении ГОЗ, осуществляется юридическими лицами, аккредитованными в установленном порядке на ее выполнение или выполнение поверки СИ с соответствующей областью аккредитации».

То есть СИ, применяемые на промежуточных операциях (не ОТК), тоже должны быть калиброваны аккредитованными юр.лицами

[Екатерина-катерина 0]

Добрый день, вопрос конечно противоречивый. Главенствующий документ закон 102-ФЗ в статье 18 говорит о добровольности аккредитации. В ГОСТ РВ 0015-002-2020 в п. 7.1.5.8  подпункте г) говорится о том, что СИ,  применяемые вне СГРОЕИ, при выполнении ГОЗ должны быть калиброваны, в подпункте д) калибровка, должна осуществляется в соответствии с РМГ 120, и может осуществляться юридическими лицами без аккредитации, но с обязательным применением эталонов единиц величин, прослеживаемых к государственным..., в п. 7.1.5.12 говорится, что калибровочные лаборатории могут быть аккредитива по решению организации. Т.е. получается эти два документа говорят о том, что аккредитация добровольна,  обязательна в случае, если у вас это требует ВП (ваш заказчик) и у них это прописано к вам как исполнителям в их СМК, или требует ваше высшее руководство. Но при этом калибровка без аккредитации должна выполняться с соблюдением РМГ 120 и прослеживаемрстью использованных эталонов.

Но п. 6.9 ГОСТ РВ 0008-001-2013 противоречит этим двум документам. Вот и получается несогласованность основопологающих документов, которое даёт разное понимание ситуации.

[muchenik 1]

2 часа назад, метролог2 сказал:

Если изготавливаете продукцию ГОЗ, то ВП, ПЗ могут потребовать (где-то уже требуют) выполнение требований п 6.9 ГОСТ РВ 0008-001-2013: «Калибровка СИ, применяемых при выполнении ГОЗ, осуществляется юридическими лицами, аккредитованными в установленном порядке на ее выполнение или выполнение поверки СИ с соответствующей областью аккредитации».

То есть СИ, применяемые на промежуточных операциях (не ОТК), тоже должны быть калиброваны аккредитованными юр.лицами

Пункт 4.6 гост рв 0008-001 гласит все остальные измерения, которы проводятся при выполнение ГОЗ, находятся вне СГР ОНИ

Примечание - к таким измерениям, например, могут относится измерения, осуществляемые в технологических процессах выполнения ГОЗ. 

Следовательно штангенциркуль который прописан в тех процессе и которым пользуется слесарь я могу откалибровать сам без аккредитации

ГОСТ РВ 0015-002 тоже говорит что к сфере государственного регулирования должны относится измерения параметров военной продукции в процессе оценки ее соответствия (контроля качества и испытаний) пункт 7.1.5.8

Изменено 12 Сентября пользователем muchenik

[muchenik 1]

22 минуты назад, Екатерина-катерина сказал:

Добрый день, вопрос конечно противоречивый. Главенствующий документ закон 102-ФЗ в статье 18 говорит о добровольности аккредитации. В ГОСТ РВ 0015-002-2020 в п. 7.1.5.8  подпункте г) говорится о том, что СИ,  применяемые вне СГРОЕИ, при выполнении ГОЗ должны быть калиброваны, в подпункте д) калибровка, должна осуществляется в соответствии с РМГ 120, и может осуществляться юридическими лицами без аккредитации, но с обязательным применением эталонов единиц величин, прослеживаемых к государственным..., в п. 7.1.5.12 говорится, что калибровочные лаборатории могут быть аккредитива по решению организации. Т.е. получается эти два документа говорят о том, что аккредитация добровольна,  обязательна в случае, если у вас это требует ВП (ваш заказчик) и у них это прописано к вам как исполнителям в их СМК, или требует ваше высшее руководство. Но при этом калибровка без аккредитации должна выполняться с соблюдением РМГ 120 и прослеживаемрстью использованных эталонов.

Но п. 6.9 ГОСТ РВ 0008-001-2013 противоречит этим двум документам. Вот и получается несогласованность основопологающих документов, которое даёт разное понимание ситуации.

Пункт 4.6 гост рв 0008-001 гласит все остальные измерения, которы проводятся при выполнение ГОЗ, находятся вне СГР ОНИ

Примечание - к таким измерениям, например, могут относится измерения, осуществляемые в технологических процессах выполнения ГОЗ. 

Следовательно штангенциркуль который прописан в тех процессе и которым пользуется слесарь я могу откалибровать сам без аккредитации

ГОСТ РВ 0015-002 тоже говорит что к сфере государственного регулирования должны относится измерения параметров военной продукции в процессе оценки ее соответствия (контроля качества и испытаний) пункт 7.1.5.8

[Тамбовский Волк 80]

16 минут назад, muchenik сказал:

Примечание - к таким измерениям, например, могут относится измерения, осуществляемые в технологических процессах выполнения ГОЗ. 

А можете пояснить почему вы отнесли измерения осуществляемые по ТП вне сферы

[muchenik 1]

8 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

А можете пояснить почему вы отнесли измерения осуществляемые по ТП вне сферы

Там так написано дословно в примечании

[muchenik 1]

2 минуты назад, muchenik сказал:

Там так написано дословно в примечании

 

[muchenik 1]

14 часов назад, scbist сказал:

Нет.

Не подскажите какой комплект документов у меня должен быть что бы военная не придлась. Руководство по качеству калибров необходим или достаточно что бы было прописано в стандарте и методики были

[Тамбовский Волк 80]

16 минут назад, muchenik сказал:

Там так написано дословно в примечании

А в пункте 4.5 того же ГОСТа написано ....., в нормативных актах и технической документации на военную продукцию и процессы.... Технологический процесс относится к технической документации?

Что относится к сфере, а что нет определено п.3, ст. 1. и п.5 ст. 5 102 ФЗ

 

Изменено 12 Сентября пользователем Тамбовский Волк

[Тамбовский Волк 80]

К сфере государственно регулирования относятся измерения, указанные в п.3, статьи 1.

В соответствии с п.5 ст.5 Федеральные органы исполнительной власти устанавливают перечень этих измерений.

Если измерения относятся к ГОЗ, то это перечень определен приказом МО РФ от 14.12.2020 № 675. Так вот, калибровать вы имеете право только тот инструмент, который применяется при измерениях величин не попадающий под указанный перечень. В соответствии с этим перечнем вы просто не имеете право применять калиброванный штенген или микрометр никогда, ни в цехе, ни на складе, ни в ОТК, ни при испытаниях.

[muchenik 1]

7 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

К сфере государственно регулирования относятся измерения, указанные в п.3, статьи 1.

В соответствии с п.5 ст.5 Федеральные органы исполнительной власти устанавливают перечень этих измерений.

Если измерения относятся к ГОЗ, то это перечень определен приказом МО РФ от 14.12.2020 № 675. Так вот, калибровать вы имеете право только тот инструмент, который применяется при измерениях величин не попадающий под указанный перечень. В соответствии с этим перечнем вы просто не имеете право применять калиброванный штенген или микрометр никогда, ни в цехе, ни на складе, ни в ОТК, ни при испытаниях.

Даже если он откадиброван в цсм? 

Под технической документацией подразумевается многое, а я вам говорю что там прямо написано. 

Плюс гост РВ 0015-002 можно в мусорку тогда выкинуть? 

Изменено 12 Сентября пользователем muchenik

[Тамбовский Волк 80]

1 минуту назад, muchenik сказал:

Даже если он откадиброван в цсм?

Даже если он откалиброван ГНМЦ МО РФ

[muchenik 1]

1 минуту назад, Тамбовский Волк сказал:

Даже если он откалиброван ГНМЦ МО РФ

Гост разрешает применять откалиброванные СИ. Чу то абсурд там же написано. Во всех РВ 

[muchenik 1]

6 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

Даже если он откалиброван ГНМЦ МО РФ

Просто тогда разьясните мне это примечание. 

Плюс СМК приезжают к нам с проверкой и сами сказали а почему вы не калибруете СИ которые например слесаря используют при производстве. Вот я и решил тут уточнить. 

[Dom3n3c 130]

1 час назад, Екатерина-катерина сказал:

Главенствующий документ закон 102-ФЗ в статье 18 говорит о добровольности аккредитации.

Это требование от государства ко всем его жителям и организациям

1 час назад, Екатерина-катерина сказал:

В ГОСТ РВ 0015-002-2020 в п. 7.1.5.8  подпункте г) говорится о том, что СИ,  применяемые вне СГРОЕИ, при выполнении ГОЗ должны быть калиброваны, в подпункте д) калибровка, должна осуществляется в соответствии с РМГ 120, и может осуществляться юридическими лицами без аккредитации, но с обязательным применением эталонов единиц величин, прослеживаемых к государственным...

Это требование от Минобороны к организациям, выполняющим ГОЗ.

1 час назад, Екатерина-катерина сказал:

Но п. 6.9 ГОСТ РВ 0008-001-2013 противоречит этим двум документам. Вот и получается несогласованность основопологающих документов, которое даёт разное понимание ситуации.

Никакой несогласованности нет. У ведомства более жесткие требования, не противоречащие закону.

1 час назад, muchenik сказал:

Следовательно штангенциркуль который прописан в тех процессе и которым пользуется слесарь я могу откалибровать сам без аккредитации

Можете с применением эталонов, прослеживаемых к ГПЭ

48 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

А можете пояснить почему вы отнесли измерения осуществляемые по ТП вне сферы

Тут спорный момент на самом деле. ТП может быть как в СГР, так и вне её. Всё зависит от требований ГЗ ГОЗ.

25 минут назад, muchenik сказал:

Не подскажите какой комплект документов у меня должен быть что бы военная не придлась.

Определенно стандарт организации, в котором прописан порядок калибровки собственными силами

23 минуты назад, Тамбовский Волк сказал:

в нормативных актах и технической документации на военную продукцию и процессы

Эти тех. документы должны быть указаны в виде требований от ГЗ ГОЗ. Тогда эти тех. документы подходят под термин "обязательные требования"

22 минуты назад, Тамбовский Волк сказал:

Если измерения относятся к ГОЗ, то это перечень определен приказом МО РФ от 14.12.2020 № 675. Так вот, калибровать вы имеете право только тот инструмент, который применяется при измерениях величин не попадающий под указанный перечень.

Нет, неверно. Калибровать имеете право то, что не используется при выполнении  измерений для оценки соответствия обязательным требованиям. Прочитайте еще раз повнимательнее ФЗ-102; Особенности ОЕИ в СОБ; ГОСТ РВ 0015-002 

Изменено 12 Сентября пользователем Dom3n3c

[muchenik 1]

3 минуты назад, Dom3n3c сказал:

Это требование от государства ко всем его жителям и организациям

Это требование от Минобороны к организациям, выполняющим ГОЗ.

Никакой несогласованности нет. У ведомства более жесткие требования, не противоречащие закону.

Можете с применением эталонов, прослеживаемых к ГПЭ

Тут спорный момент на самом деле. ТП может быть как в СГР, так и вне её. Всё зависит от требований ГЗ ГОЗ.

Определенно стандарт организации, в котором прописан порядок калибровки собственными силами

Эти тех. документы должны быть указаны в виде требований от ГЗ ГОЗ. Тогда эти тех. документы подходят под термин "обязательные требования"

Нет, неверно. Калибровать имеете право то, что не используется при выполнении обязательных требований. Прочитайте еще раз повнимательнее ФЗ-102; Особенности ОЕИ в СОБ; ГОСТ РВ 0015-002 

Следовательно штангенциркуль я могу у слесаря откалибровать сам? 

Да в тех процессе есть пунк где отк контролирует уже например проверяет размеры, не спорю там все поверенно

Изменено 12 Сентября пользователем muchenik

[Dom3n3c 130]

18 минут назад, muchenik сказал:

Следовательно штангенциркуль я могу у слесаря откалибровать сам?

Если данный тех. процесс к вам пришел не от ГЗ ГОЗ или на него нет ссылки в контракте (ТТЗ), то можете сами

 

18 минут назад, muchenik сказал:

Да в тех процессе есть пунк где отк контролирует уже например проверяет размеры, не спорю там все поверенно

И даже в этом случае СИ могут быть калиброваны (если нет особых требований к техническому контролю). ТК - одна из операций ТП .

Изменено 12 Сентября пользователем Dom3n3c

[muchenik 1]

7 минут назад, Dom3n3c сказал:

Если данный тех. процесс к вам пришел не от ГЗ ГОЗ или на него нет ссылки в контракте (ТТЗ), то можете сами

 

И даже в этом случае СИ могут быть калиброваны (если нет особых требований к техническому контролю). ТК - одна из операций ТП .

Спасибо большое. Я уже говорил нам проверяющие СМК говорят зачем вы тратите такие деньги калибруйте сами. Тех процессы мы пишем сами. Но заказчики вп их нам согласуют просто. 

[muchenik 1]

1 минуту назад, muchenik сказал:

Спасибо большое. Я уже говорил нам проверяющие СМК говорят зачем вы тратите такие деньги калибруйте сами. Тех процессы мы пишем сами. Но заказчики вп их нам согласуют просто. 

И ещё вопросик нужно ли прописывать руководство по качеству калибров кино или нет? 

[Dom3n3c 130]

12 минут назад, muchenik сказал:

И ещё вопросик нужно ли прописывать руководство по качеству калибров кино или нет?

В любом случае должна быть документированная процедура СМК, в которой прописан порядок калибровки собственными силами. Это может быть в РК, СТО, Инструкции, Регламенте и т.п.

Если калибровка не является основным видом деятельности вашей организации, то в РК, я считаю, это не обязательно прописывать

Изменено 12 Сентября пользователем Dom3n3c

[muchenik 1]

19 минут назад, Dom3n3c сказал:

В любом случае должна быть документированная процедура СМК, в которой прописан порядок калибровки собственными силами. Это может быть в РК, СТО, Инструкции, Регламенте и т.п.

Если калибровка не является основным видом деятельности вашей организации, то в РК, я считаю, это не обязательно прописывать

Можно еще один уж вопрос? 😀

СИ которыми мы будем калибровать должны быть поверены в цсм как эталонны именно? 

[Dom3n3c 130]

15 минут назад, muchenik сказал:

СИ которыми мы будем калибровать должны быть поверены в цсм как эталонны именно?

Да, именно так. Желательно еще ориентироваться на поверочную схему, чтобы разряд эталона соответствовал требуемому по ней.

[Тамбовский Волк 80]

2 часа назад, Dom3n3c сказал:

Калибровать имеете право то, что не используется при выполнении  измерений для оценки соответствия обязательным требованиям.

Калибровать вы имеете право те СИ, которые применяете в не сферы. В законе в подпункте 10) про обязательные требования речь не идет

Технологический процесс разработанный для выполнения ГОЗ и согласованный с ВП попадает полностью под сферу госрегулирования и никаких делений на ОТК и рабочего цеха не предусматривает

Изменено 12 Сентября пользователем Тамбовский Волк