Списание гигрометров ВИТ производство Украина

[Лина_Лина 0]

Здравствуйте. Пожалуйста помогите, нигде не могу найти ответ на вопрос. В ЛПУ имеются гигрометры непригодные к использованию (разбитые), возникли проблемы со списанием, бухгалтерия настаивает, что заключение на списание должна предоставить метрологическая служба, но я не пониманию, как в отдел метрологии направить битые гигрометры? Зачем? В паспортах не указан срок эксплуатации. Гигрометры выпущены в мае 2016 года. 

[владимир 332 1329]

5 минут назад, Лина_Лина сказал:

В ЛПУ имеются гигрометры непригодные к использованию (разбитые), возникли проблемы со списанием, бухгалтерия настаивает, что заключение на списание должна предоставить метрологическая служба

МС извещение о непригодности к эксплуатации, на основании его документ (акт) о списании, ремонту он не подлежит, если разбит...бухи они такие - у нас тоже самое, без извещения не спишут

 

8 минут назад, Лина_Лина сказал:

но я не пониманию, как в отдел метрологии направить битые гигрометры?

а в чем сложность 

11 минут назад, Лина_Лина сказал:

Зачем? В паспортах не указан срок эксплуатации. Гигрометры выпущены в мае 2016 года. 

а это здесь при чём?

[Лина_Лина 0]

12 минут назад, владимир 332 сказал:

МС извещение о непригодности к эксплуатации, на основании его документ (акт) о списании, ремонту он не подлежит, если разбит...бухи они такие - у нас тоже самое, без извещения не спишут

 

а в чем сложность 

а это здесь при чём?

Для бухгалтерии очень важно, чтобы оборудование было списано по истечении срока эксплуатации. Замкнутый круг получается. Плюс заключении отдела обслуживания медицинской техники их не удовлетворит. Поэтому и хочу узнать, как правильно   а не как считает бухгалтерия.

[Dom3n3c 149]

9 часов назад, Лина_Лина сказал:

Поэтому и хочу узнать, как правильно   а не как считает бухгалтерия.

А нету универсального правила. Каждая организация сама определяет порядок списания

[владимир 332 1329]

10 часов назад, Лина_Лина сказал:

В паспортах не указан срок эксплуатации. Гигрометры выпущены в мае 2016 года. 

В ОТ посмотрите по украинским

Номер в госреестре	Наименование СИ	Обозначение типа СИ	Изготовитель	Действия
42453-09	Гигрометры психрометрические	ВИТ	ПАО "Стеклоприбор", Украина, г.Червонозаводское
42453-18	Гигрометры психрометрические	ВИТ	ЧАО "Стеклоприбор", Украина, г.Червонозаводское
40552-09	Гигрометры психрометрические	ВИТ-Ш	ПФ ООО "Шатлыгин и К°", Украина, г.Харьков

http://nd-gsi.ru/grsi/420xx/42453-09.pdf

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/d7f0f3a6-ff70-4a6a-9b70-e5c68a6d996c

Цитата

Средний срок службы, лет, не менее....10

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/6733a95f-1ebe-41d7-ac92-da1ef10e13a8

Цитата

Срок службы, лет, не менее ....8

 

 

 

Изменено 18 Ноября 2024 пользователем владимир 332

[Людмила77 27]

11 часов назад, Лина_Лина сказал:

ЛПУ имеются гигрометры непригодные к использованию (разбитые), возникли проблемы со списанием, бухгалтерия настаивает, что заключение на списание должна предоставить метрологическая служба,

Этими гигрометрами метрологи что ли пользуются ? Или пользовались ?

ЛПУ - главврач , сестра -хозяйка или у кого там  право подписи.

Если они УЖЕ разбиты , от них осколки остались какие нафик метрологи?

Вешают уже всякую дребедень  на мс

 

Или на крайняк метролог согласовывает сз от эксплуатанта о списании

Изменено 18 Ноября 2024 пользователем Людмила77

[Dmitry_Izh 5]

Нормальной бухгалтерии должно быть одинаково: 1) Извещение о непригодности это, либо 2) Акт о невозможности ремонта сторонней организации, осуществляющей ремонт ВИТ, либо 3) Акт проверки тех.состояния, составленной комиссионно МС вашего предприятия + даже можно и фото.... Есть документ, на основании которого можно списать такое СИ... Ну а если ваше руководство не понимает, что лучше внутренний (безвозмездный) Акт, чем за то же самое, но еще и платить сторонней организации - тут конечно пичалька(

[scbist 1838]

Бред какой-то ВИТ стоит 300 рублей. Это малоценка, списывается максимум через год, а то и сразу.

Если битые, то пишете акт за подписью врача и медсестры кабинета в котором висел гигрометр, что он разбит и утилизирован. Передаете в бухгалтерию.

Но это бред какой-то и безграмотность бухгалтеров.

[Логинов Владимир 901]

4 минуты назад, scbist сказал:

стоит 300 рублей

Ну это когда было. Сейчас от 1000 до 2800

[Dmitry_Izh 5]

Лина_Лина, по человечи подойдите к бухам и спросите что им надобно, какой документ их устроит. Скажут Акт о невозможности ремонта - Сделайте силами МС комиссионно такой Акт...

ПыСы: как по мне ,так Извещение о непригодности - это еще не "в морг". Есть множество личных случаев - когда те же ВИТ с непригодностью ремонтировались своими силами и потом проходили поверку. 

[владимир 332 1329]

6 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Ну это когда было. Сейчас от 1000 до 2800

и больше 

Сейчас в основном только Термоприбор г. Клин

Но надежда есть, что в скором времени цены упадут

Номер в госреестре	Наименование СИ	Обозначение типа СИ	Изготовитель	Действия
93783-24	Гигрометры психрометрические	ВИТ	Общество с ограниченной ответственностью "Торговый дом "Крезол" (ООО "ТД "Крезол"), г. Уфа	Просмотреть
93124-24	Гигрометры психрометрические	ВИТ-Т	Общество с ограниченной ответственностью "ТЕРМО152" (ООО "ТЕРМО152"), Московская обл., г. Химки	Просмотреть
93100-24	Гигрометры психрометрические	ВИТ	Общество с ограниченной ответственностью Научно-производственное предприятие "Термоспектр" (ООО НПП "Термоспектр"), г. Екатеринбург	Просмотреть
93099-24	Гигрометры психрометрические	ВИТ	Индивидуальный предприниматель Обанин Алексей Юрьевич (ИП Обанин А. Ю.), г. Екатеринбург	Просмотреть
92689-24	Гигрометры психрометрические	СПЕЦПРОПРИБОР ВИТ	"Hengshui Saze International Trade Co., Ltd.", Китай	Просмотреть
91142-24	Гигрометры психрометрические	СПЕЦЗАЩИТА ВИТ-1	"Hengshui Bodefu Instrument Co., Ltd.", Китай	Просмотреть
90842-23	Гигрометры психрометрические	СПЕЦЗАЩИТА ВИТ	"Hengshui Bodefu Instrument Co., Ltd.", Китай	Просмотреть
90408-23	Гигрометры психрометрические	ВИТ	Общество с ограниченной ответственностью "Первый термометровый завод" (ООО "Первый термометровый завод"), г. Москва	Просмотреть

 

[Людмила77 27]

36 минут назад, Dmitry_Izh сказал:

Акт о невозможности ремонта сторонней организации, осуществляющей ремонт ВИТ, л

Вряд ли дадут 

Актировать сторонние не любят .Предложат -"техническое заключение" 

[Dmitry_Izh 5]

Тут же ж еще что в документации СМК прописано). У нас: ...МС направляет на согласование служебную записку на списание непригодного(ых) для применения СИ с предоставлением документов о непригодности СИ от исполнителей работ по форме Исполнителя работ (Акт о невозможности ремонта, Извещение о непригодности и т.п.)

Но и "местные" Акты наших любимых бухов тоже устраивают...главное ж что там написать)

Отказываются списывать - нарушение процедуры СМК, расстрел на заднем дворе...

[владимир 332 1329]

28 минут назад, Dmitry_Izh сказал:

по человечи подойдите к бухам и спросите что им надобно, какой документ их устроит. Скажут Акт о невозможности ремонта

С бухами по человечески невозможно. В больнице те мат.ценности, у которых  срок службы более года - это основные средства 

Цитата

Основные средства бюджетного учреждения — это имущество со сроком полезного использования больше 12 месяцев, которое неоднократно и постоянно используется в деятельности и принадлежит учреждению на праве оперативного управления, праве владения по договору аренды или найма, праве пользования по договору безвозмездного пользования. Обратите внимание: первоначальная стоимость таких объектов в бухгалтерском учете не важна. 

 

Цитата

 

В аналитические группы основных средств в бюджете входят:

• жилые помещения;

• нежилые помещения (здания и сооружения);

• машины и оборудование;

• транспортные средства;

• инвентарь производственный и хозяйственный;

• многолетние насаждения;

• инвестиционная недвижимость;

• основные средства, не включенные в другие группы.

https://yandex.ru/search/?text=основные+средства+бюджетного+учреждения+это&lr=192&src=suggest_B

 

 

Без извещения о непригодности и акта точно не спишут

P.S.

28 минут назад, Dmitry_Izh сказал:

Извещение о непригодности - это еще не "в морг". Есть множество личных случаев - когда те же ВИТ с непригодностью ремонтировались своими силами и потом проходили поверку.

и такие как у ТС 

14 часов назад, Лина_Лина сказал:

В ЛПУ имеются гигрометры непригодные к использованию (разбитые)

Изменено 18 Ноября 2024 пользователем владимир 332

[Dmitry_Izh 5]

ну разбитый термометр (сухой или влажный, хотя тут про питатель) по этой версии (вроде бы шатлыгинские) тоже не является основанием для списания - ремонтируете дескать

ну а бухгалтерии рассказывать про методику их поверки МИ 737 и что не пройдет поверку как по внешнему виду (на основании рисунка из РЭ) так и по определению погрешности - пустое занятие я так понимаю:)

Изменено 18 Ноября 2024 пользователем Dmitry_Izh

[владимир 332 1329]

21 минуту назад, Dmitry_Izh сказал:

ну разбитый термометр (сухой или влажный) по этой версии (вроде бы шатлыгинские) тоже не является основанием для списания - ремонтируете дескать

 А где тут про ампулу (резервуар) термометров ???... "разбитый термометр (сухой или влажный)" -  термометры отдельно поставляются?

Питатель да, у некоторых ВИТ даже запасной в комплекте. И "разбитый" питатель или его отсутствие не является основанием для выписки извещения о непригодности - см. МП

Изменено 18 Ноября 2024 пользователем владимир 332

[Dmitry_Izh 5]

надо смотреть на конкретный ВИТ, что написано в Паспорте, РЭ, описании типа, методике поверки...как писал выше, если для бухгалтерии это не аргумент, а местный Акт ничего не значит, и есть жесткая экономия бюджета (или его отсутствие), то возможно попробовать более экстремальный метод - доведение до руководства (или хотя бы ответственного за МО, в целом на предприятии) информации о Прейскуранте из КоАП.

Предложить на выбор приобрести  а) гигрометр ВИТ (2.000...3.000 руб) + ежегодная поверка 200 рублев, или б) термогигрометр (~1.500 рэ) + ежегодная поверка 3.000 руб - пусть считают, что выгоднее.

Если а) и б) жаба душит, то 3) Статья 19.19 КоАП РФ : адм. штраф на должностное Лицо 20.000....50.000 рэ, на юр.лицо 50...100.000 рэ

[Alexs_L 99]

6 минут назад, Dmitry_Izh сказал:

информации о Прейскуранте из КоАП.

 

6 минут назад, Dmitry_Izh сказал:

то 3) Статья 19.19 КоАП РФ

И при чем здесь КоАП РФ? Тема о правильности списания, о взаимодейтсвии эксплуатации и бухгалтерии. 

Изменено 18 Ноября 2024 пользователем Alexs_L

[Dmitry_Izh 5]

КоАП тут при том, что обычно адекватные люди(руководители) понимают к чему это может привести, и как правило еще и помогают быстрее решить вопрос о списании СИ. Ну а все документы о списании для бухгалтерии мы тут уже прописали. Выбирай любой

[Alexs_L 99]

25 минут назад, Dmitry_Izh сказал:

КоАП тут при том, что обычно адекватные люди(руководители) понимают к чему это может привести, и как правило еще и помогают быстрее решить вопрос о списании СИ. Ну а все документы о списании для бухгалтерии мы тут уже прописали. Выбирай любой

И все таки непонятно, при чем КоАП, в частностности статья 19.19 "КоАП РФ Статья 19.19. Нарушение законодательства об обеспечении единства измерений", в свете данной темы? Здесь больше тема Налогого кодекса и ведения бухгалтерского учета, но никак не нарушение требований по метрологии.

[Dmitry_Izh 5]

[Alexs_L 99]

16 часов назад, Лина_Лина сказал:

что заключение на списание должна предоставить метрологическая служба

В организации имеется ведомственная метрологическая служба? Не обязательно, что они выполняли поверку / калибровку. Имеется ввиду служба, отдел, группа, которая занимается вопросами метрологии внутри предприятия, и состоит в его штате?
 

 

15 часов назад, Лина_Лина сказал:

Для бухгалтерии очень важно, чтобы оборудование было списано по истечении срока эксплуатации

Данный приборы состоят на учете как основные средсва, или как МБП (малоценные и быстроизнашиваемы приборы и приспособления) ?

На предприятии имеется положение, инструкция или иной документ о порядке списания основных средств и МБП? 

[Alexs_L 99]

8 минут назад, Dmitry_Izh сказал:

 

ТС нигде не сообщил, что данные приборы используются. Они неисправны. И неисправными могут быть год, два, три. Делается акт о выводе из эксплуатации, ложится на полку в складе - и всё. Нет эксплуатации - нет нарушения.

Изменено 18 Ноября 2024 пользователем Alexs_L

[Dmitry_Izh 5]

Вопрос про применение гигрометров в кабинетах приема пациентов:

зачем вообще вешаются в кабинеты врачей эти гигрометры? Существует какое то требование от Минздрава?  (и да, я понимаю что это измерение температуры и влажности в помещении, что это не измерение температуры тела человека, и скорее всего не измерение условий хранения таблеток...тогда что?)

Изменено 18 Ноября 2024 пользователем Dmitry_Izh

[владимир 332 1329]

3 часа назад, Dmitry_Izh сказал:

зачем вообще вешаются в кабинеты врачей эти гигрометры? Существует какое то требование от Минздрава?

Прямых  требований от Минздрава навряд ли найдете  ИМХО для контроля микроклимата: температура и влажность. В магазинах "висят", на складах "висят"...ВИТы, пусть для проформы (комиссии), а в кабинетах врачей не должны что ли? По относительной влажности... , по температуре по точности вполне устроят.  Даже журналы встречал немного ранее по ежедневному контролю температуры и влажности

А в операционных? Нигде впрямую не написано и тем более про ВИТ...

3 часа назад, Dmitry_Izh сказал:

скорее всего не измерение условий хранения таблеток...

"быват" и в кабинетах врачей ЛС хранятся...

P.S.  Как Вам? 

или

больше по поводу весов и ростомеров. На приеме у врача давно были? Вас взвешивали, рост измеряли? Или для проформы?  Нужны они? И  каждый кабинет должен быть оснащЁн. ИМХО в отдельных случаях: на призывной комиссии, в женской консультации... 

Если нужно НПА, посмотрю...Кабинеты не оснащены, лицензии на мед. деятельность не будет и пр...

Изменено 18 Ноября 2024 пользователем владимир 332