ИК печь

[Silentium 0]

Добрый день.

Подскажите, каким прибором можно измерить температуру в ИК печи.?
Пирометром и тепловизором - невозможно, т.к. крышка закрывается.

И можно ли измерять ИК температуру обычным гибким датчиком (провод, на конце которого термодатчик) к прибору, например, CENTER-303?

Изменено 9 Декабря 2024 пользователем Silentium

[scbist 1 725]

1 час назад, Silentium сказал:

Подскажите, каким прибором можно измерить температуру в ИК печи.?

А как у вас регулируется температура?

У меня в печи стоят сразу два датчика. Один от регулятора температуры, второй от регистратора.

1 час назад, Silentium сказал:

можно ли измерять ИК температуру обычным гибким датчиком (провод, на конце которого термодатчик)

Если крышка не передавит провод, то можно. И желательно, чтобы печка была с рабочей загрузкой. Тогда надо посмотреть в какое место поместить датчик. Не у источника излучения, а где-то у объекта.

[Silentium 0]

14 минут назад, scbist сказал:

А как у вас регулируется температура?

на цифровом табло выставляется задание, например - 240 град, снизу показывает текущую температуру..
на печь, к сожалению, нет вообще никаких документов, возможно, что у нее стоят тоже таких же два датчика, как и у Вас..
 

16 минут назад, scbist сказал:

Если крышка не передавит провод, то можно. И желательно, чтобы печка была с рабочей загрузкой. Тогда надо посмотреть в какое место поместить датчик. Не у источника излучения, а где-то у объекта.

нет, крышка провод не давит, он гибкий.. то есть, обычной термопарой можно измерить температуру излучения ИК.? при проверке клала два образца, между ними зажимала термопару, чтобы кончик был снаружи, сначала у дальней стенки, потом посередине, не у источника излучения, непосредственно в месте, где лежат образцы.. измеряла на протяжении часа, и как итог: печь показывает текущее значение - 240 град (задание - 240 град), моя термопара - 228 (и то уже через минут 20-25 выходит на эту температуру и все, больше не поднимается)..
поэтому и хотела спросить: может я не тем прибором меряю.?

[Alexs_L 49]

1 час назад, Silentium сказал:

И можно ли измерять ИК температуру обычным гибким датчиком (провод, на конце которого термодатчик) к прибору, например, CENTER-303

Если датчик - термопара К или J типа, то можно. CENTER - 303 работает с термопарами только такого типа. 

[Alexs_L 49]

1 час назад, Silentium сказал:

Подскажите, каким прибором можно измерить температуру в ИК печи.?

Способов много. Многое зависит от технической оснащенности:
- термопара, подключенная к соответствующему преобразователю;
- термосопротивление, подключенное к соответствующему преобразователю
- термосопротивление и омметр (хороший омметр) и таблицы пересчета по ГОСТ
- термосопротивление, магазин сопротивлений, милливольтмер -  составляется измерительный мост, но опять же таблицы из ГОСТ, или расчет по формуле, или калькулятор температурный.

[scbist 1 725]

3 часа назад, Silentium сказал:

печь показывает текущее значение - 240 град (задание - 240 град), моя термопара - 228

Есть вопрос по подключению приборов. Такая разница может быть когда используются не специальные (компенсационные) провода а обычные медные, или специальные, но они перевернуты.

3 часа назад, Silentium сказал:

на печь, к сожалению, нет вообще никаких документов,

Попробуйте проследить провода от прибора, куда они идут.

Если заглянуть внутрь печи, то наверно можно увидеть термопару задатчика. Снаружи должна быть клеммная коробка термопары. От клеммной коробки должны идти провода к регулятору.

P.S. Я исхожу из того, что оба ваших прибора не врут.

Еще один вариант может быть в плохой компенсации "холодного" спая.

Какая температура в помещении где находится ваш контрольный прибор и регулятор?

[Тамбовский Волк 86]

16 часов назад, Silentium сказал:

Подскажите, каким прибором можно измерить температуру в ИК печи.?

МИТ 8

[Silentium 0]

15 часов назад, Alexs_L сказал:

Если датчик - термопара К или J типа, то можно.

у меня термопара К.. 

15 часов назад, Alexs_L сказал:

Способов много. Многое зависит от технической оснащенности:

такими методами пользовалась раньше, с термопреобразователем ТПП: подключала к нему мультиметр, брала таблицу пересчетов.. но здесь так не получится..

11 часов назад, scbist сказал:

P.S. Я исхожу из того, что оба ваших прибора не врут.

это моя рабочая термопара, которая проходит ежегодную поверку.. да и я ее перед этим еще раз проверила на 230 градусах в термокамере - показала 231,4, поэтому я в ней уверена..
 

11 часов назад, scbist сказал:

Снаружи должна быть клеммная коробка термопары. От клеммной коробки должны идти провода к регулятору.

вот такое табло снаружи..
это уже второй цикл, т.е. 50 минут там термопара, и разница более 10 град..

Изменено 10 Декабря 2024 пользователем Silentium

[Silentium 0]

11 часов назад, scbist сказал:

Какая температура в помещении где находится ваш контрольный прибор и регулятор?

20-21 град в помещении..

[LIBorisi4 151]

16 часов назад, Silentium сказал:

обычной термопарой можно измерить температуру излучения ИК.? при проверке клала два образца, между ними зажимала термопару, чтобы кончик был снаружи,

Температура, она и в Африке температура. Вопрос в том, где эту температуру измерять. ИК излучения не нагревают воздух, а нагревают предметы, находящиеся под воздействием излучения, нагрев воздуха - "побочный" эффект, это выдают за плюс таких камер. У Вас "капля" термопары весит в воздухе. Это во-первых.

Во-вторых, Вы используете Center-303 в комплекте с ТРК-01 (судя по фотографии), а согласно описанию типа 22128-07, при таком комплекте диапазон измерений -50 ... +200 °С. Так что за показания выше 200 °С быть полностью уверенным нельзя.

P.S. Это все со слов и по фото. Будет больше информации (что за камера?) может будет что-то другое.

[Silentium 0]

4 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

Вы используете Center-303 в комплекте с ТРК-01 (судя по фотографии), а согласно описанию типа 22128-07, при таком комплекте диапазон измерений -50 ... +200 °С. Так что за показания выше 200 °С быть полностью уверенным нельзя.

но я писала выше, что проверила эту термопару при температуре 230 градусов в термокамере (термокамера Instron, поддерживает температуру с точностью до 1 град), и показало достаточно точно - 231,4 град..
на термопаре написано только - К, chromel-alumel.
 

9 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Будет больше информации (что за камера?)

камера, где перед этим проверяла термопару.? термокамера Instron..

*большое спасибо за пояснение про ИК лучи и что они делают..)
простите, лайки закончились..

[boss 416]

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

Температура, она и в Африке температура. Вопрос в том, где эту температуру измерять. ИК излучения не нагревают воздух, а нагревают предметы, находящиеся под воздействием излучения, нагрев воздуха - "побочный" эффект, это выдают за плюс таких камер. У Вас "капля" термопары весит в воздухе. Это во-первых.

Во-вторых, Вы используете Center-303 в комплекте с ТРК-01 (судя по фотографии), а согласно описанию типа 22128-07, при таком комплекте диапазон измерений -50 ... +200 °С. Так что за показания выше 200 °С быть полностью уверенным нельзя.

P.S. Это все со слов и по фото. Будет больше информации (что за камера?) может будет что-то другое.

Да! Для корректного измерения температуры в ИК-печи вам необходимо поместить термопару в образец на глубину ~ 20 мм и заполнить канал термопастой. Тогда образец будет нагреваться от Ик-излучения, а термопара будет нагреваться путем теплопередачи от образца и вы увидите реальную температуру образца...

[LIBorisi4 151]

2 часа назад, Silentium сказал:

но я писала выше, что проверила эту термопару при температуре 230 градусов в термокамере (термокамера Instron, поддерживает температуру с точностью до 1 град), и показало достаточно точно - 231,4 град..
на термопаре написано только - К, chromel-alumel.

Я не знаю область Вашей деятельности, есть ли контролирующие сверху. Если есть, то могут быть проблемы, т.к. измерения выполняются за пределом измерения (извините за тавтологию). Вы пишите, что термопара каждый год поверяется, значит знаете номер в госреестре (описание типа). Ранее данные приборы поставлялись в комплекте с двумя термопарами ТРК-01 (номер 22312-01) у них также диапазон -50 ... +200 °С.

Ну может я ошибаюсь и у Вас другая.

[Alexs_L 49]

Информация, полученная, исходя из фото.

В печи используется терморегулятор Elstein TRD1. Входной сигнал по умолчанию - NiCr-Ni (то есть типа К). Предусмотрено еще 16 видов входных сигналов, но искать не стал (лень). Обычное использование данного терморелулятора - регулирование, поддрежание температры в устройствах, в которых в качестве нагревательного элемента используются ИК - нагреватели со встроенной термопарой (а они, как привило, типа К). Поэтому можно сделать вывод, что, по сути, это температура корпуса ИК - нагревателя. И скорее всего, только одного, если их в печи несколько.
http://elstein-werk.ru/images/catalog.pdf - стр. 19, 23, 37, 41, 50-51.

Для правильного процесса вижу несколько вариантов:
- проверить правильность настройки терморегулятора по аналогии с поверкой аналогичных приборов;
- подключение ко входу заведомо исправной термопары типа К, и опять же процедура проверки;
- если получиться найти инструкцию по настройке, то при необходимости выполнить регулировку (подстройку прибора);
- составить таблицу показаний прибора и фактической температуры;
- изготовить приспособление во встроенным датчиком температуры, и подключить вместо датчика, который установлен в ИК - нагревателе (это при условии, что терморегулятор в общем правильно показывает температуру)
- изготовить приспособление во встроенным датчиком температуры, и подключить к внешему измерителю температуры, для точной регулировки процесса. 

[Silentium 0]

3 часа назад, boss сказал:

Да! Для корректного измерения температуры в ИК-печи вам необходимо поместить термопару в образец на глубину ~ 20 мм и заполнить канал термопастой. Тогда образец будет нагреваться от Ик-излучения, а термопара будет нагреваться путем теплопередачи от образца и вы увидите реальную температуру образца...

Супер.!👍
Значит измерение делала неправильно, теперь буду знать.)
спасибо большое..)

А такой вариант может "прокатить": разместить термопару между образцами, но так, чтобы кончик находился не снаружи (как я измеряла первый раз), а внутри? или все равно будут искаженные показания температуры?

[Silentium 0]

2 часа назад, LIBorisi4 сказал:

Ранее данные приборы поставлялись в комплекте с двумя термопарами ТРК-01 (номер 22312-01) у них также диапазон -50 ... +200 °С.

Ну может я ошибаюсь и у Вас другая.

Не, может и не ошибаетесь, я попробую найти информацию по этой термопаре..
*Можно вопрос чисто для себя: если термопара до 200 град, разве она будет показывать 230 и более.?
Как в весах, например, с НВП - 3000 г: кладешь 3050 г - и показывает ошибку, перегруз.

 

[Silentium 0]

1 час назад, Alexs_L сказал:

Поэтому можно сделать вывод, что, по сути, это температура корпуса ИК - нагревателя. И скорее всего, только одного, если их в печи несколько.

Спасибо большое за ответ.!

Отверстие, где располагается поддон, куда кладут образцы, - очень узкое по высоте, где-то см 10-12, и около метра вглубь, разглядеть что-то очень трудно.. это разве что, разобрать верхню часть печи, но очень бы этого не хотелось.)

[boss 416]

1 час назад, Silentium сказал:

А такой вариант может "прокатить": разместить термопару между образцами, но так, чтобы кончик находился не снаружи (как я измеряла первый раз), а внутри? или все равно будут искаженные показания температуры?

Нет. Только в образце на указанную глубину и с термопастой. Только так...

[Alexs_L 49]

7 часов назад, boss сказал:

Для корректного измерения температуры в ИК-печи вам необходимо поместить термопару в образец на глубину ~ 20 мм и заполнить канал термопастой.

вопросы:
1. Такой способ именно для ИК - нагрева? Или в общем случае также применим?
2. Почему глубина около 20 мм? Почему не менее ? Или можно и более  20 мм?
3. Данный метод - это личный опыт? Или имеется описание в какой то методичке, рекомендациях ?
(данные вопросы - всего лишь познание, расширение кругозора). В общем согласен с Вами, возьму на вооружение. Вот только с глубиной бы еще понять.

Изменено 10 Декабря 2024 пользователем Alexs_L

[scbist 1 725]

Цитата

 

Инфракрасные обогреватели Elstein доступны с различными уровнями мощности.

Например, мощность HTS составляет от 250 Вт до 1000 Вт. Однако на практике чаще всего требуются мощности, отличные от указанных .

Существует три способа регулировки мощности нагревателя в соответствии с требованиями к мощности нагреваемого материала.

Самый простой способ — изменить расстояние между нагревателем и нагреваемым материалом. Это рекомендуется только при использовании отдельных нагревателей.

Второй способ — это управление мощностью, например, с помощью фирменных диммеров, подобных тем, которые используются для освещения.

Третий и лучший способ — регулировка мощности посредством регулирования температуры с помощью нагревателей со встроенной термопарой.

Внутри инфракрасных обогревателей Elstein с термопарой термопара располагается между излучающей поверхностью и нагревательной спиралью. Сигнал термопары передается по специальной термолинии, например, на вход цифрового регулятора температуры Elstein TRD . Регулятор температуры включает и выключает отдельные или целые группы обогревателей с помощью одного или нескольких тиристорных переключателей Elstein TSE . На обогревателях устанавливается средняя мощность в зависимости от периода их включения. Для защиты от коротких замыканий перед тиристорными переключателями установлен сверхбыстрый предохранитель URG .

Этот метод позволяет соблюдать заданную температуру нагревателя с точностью до одного градуса и, таким образом, воспроизводить условия производства. Его также можно модифицировать так, чтобы измерялась температура нагреваемого материала. Однако для этого требуется надежная регистрация температуры нагреваемого материала. В большинстве случаев достаточно контролировать температуру нагревателя.

Используя несколько контроллеров, можно формировать зоны в зонах нагрева, например, для более сильного или слабого нагрева определенных участков продукта. Кольцевые зоны нагрева часто реализуются для больших зон нагрева, чтобы равномерно нагревать нагреваемый материал от граничной зоны до центра. Вместо контроллера можно использовать также специальные программируемые элементы управления. Здесь следует отметить, что входы для термопар должны быть беспотенциальными.

 

Это с сайта производителя https://www.elstein.com/en/applications/tech-center/product-specifics/power-adjustment/

Попробуйте прижать свою термопару в обогревателю. Что получится?

[boss 416]

31 минуту назад, Alexs_L сказал:

вопросы:
1. Такой способ именно для ИК - нагрева? Или в общем случае также применим?
2. Почему глубина около 20 мм? Почему не менее ? Или можно и более  20 мм?
3. Данный метод - это личный опыт? Или имеется описание в какой то методичке, рекомендациях ?
(данные вопросы - всего лишь познание, расширение кругозора). В общем согласен с Вами, возьму на вооружение. Вот только с глубиной бы еще понять.

Термопара измеряет т-ру только в одной точке - там где расположен "горячий спай". Сами термоэлектроды (или чехол - при наличии) являются теплоотводом "занижающим" измеренную т-ру. Следовательно, термоэлектродам (чехлу - при наличии ) нужно передать температуру более эффективным способом - путем непосредственной теплопередачи от объекта.

Обычно считается, что длина термоэлектродов (чехла - при наличии), которые должны находиться при одинаковой с "горячим" спаем температуре,  должна составлять более 20 диаметров самого горячего спая (диаметра чехла).

Такие рекомендации ранее были в специальной литературе...

16 минут назад, scbist сказал:

Попробуйте прижать свою термопару в обогревателю. Что получится?

Измеренная термопарой т-ра будет выше, чем у образца...

[LIBorisi4 151]

4 часа назад, Silentium сказал:

*Можно вопрос чисто для себя: если термопара до 200 град, разве она будет показывать 230 и более.?

Будет. И больше будет. Я с таким 303 и термопарой ТРК-01 (ни чего другого не было под рукой на тот момент) измерял температуру 350 в Сноле, ни чего, только изоляция "поплыла".

4 часа назад, Silentium сказал:

Как в весах, например, с НВП - 3000 г: кладешь 3050 г - и показывает ошибку, перегруз

Так это программно в весах, а сам тензодатчик может выдержать некий нормируемый перегруз. 

Дело не в том, выдержит тот или иной датчик "перегруз", при этом он будет что-то показывать, а в том, что вне нормирукмого диапазона его МХ не нормированы. 

[scbist 1 725]

3 часа назад, boss сказал:

Измеренная термопарой т-ра будет выше, чем у образца...

Будет ли она совпадать с показаниями прибора?

[boss 416]

7 часов назад, scbist сказал:

Будет ли она совпадать с показаниями прибора?

Нет, конечно!

[scbist 1 725]

5 часов назад, boss сказал:

Нет, конечно!

Интересует близость показаний.

16 часов назад, scbist сказал:

Внутри инфракрасных обогревателей Elstein с термопарой термопара располагается между излучающей поверхностью и нагревательной спиралью.

16 часов назад, scbist сказал:

Этот метод позволяет соблюдать заданную температуру нагревателя с точностью до одного градуса

Если мы проверяем прибор, то корректно сравнивать "сравнимые" показатели.