Алсу Кашапова 0 Опубликовано 10 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Января Коллеги, добрый день! Подскажите, пожалуйста, возможно ли использовать прибор без продленного госреестра. Поставщик утверждает, что прибор никак не изменился и можно в дальнейшем им пользоваться. Прибор - шумомер SV104. Реестр - 65261-16 (нашла этот) истек в 21 г., а прибор изготовлен в 22 г. В руководстве прибора указано назначение: измерение на воздействующего человека шума на рабочем месте в соответствии с ГОСТ ИСО 9612-2013 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
_chip_ 44 Опубликовано 10 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Января Если в сфере, то нет. Если не в сфере, то конечно можно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кира90 61 Опубликовано 10 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Января 2 часа назад, Алсу Кашапова сказал: Коллеги, добрый день! Подскажите, пожалуйста, возможно ли использовать прибор без продленного госреестра. Поставщик утверждает, что прибор никак не изменился и можно в дальнейшем им пользоваться. Прибор - шумомер SV104. Реестр - 65261-16 (нашла этот) истек в 21 г., а прибор изготовлен в 22 г. В руководстве прибора указано назначение: измерение на воздействующего человека шума на рабочем месте в соответствии с ГОСТ ИСО 9612-2013 Не можете если деятельность Вашей организации относится к одной из сфер, перечисленных в ФЗ-102 от 26.06.2008 "Об обеспечении единства измерений". Так как Вам не смогут поверить такой прибор, потому что он выпущен после окончания действия описания типа. Вас вводят в заблуждение. Вы можете обратиться в ЦСМ Вашего региона, они подскажут. Если применяете, например, для учебных целей, допустим студентам показываете, то можете и такой прибор использовать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LameSANO 4 Опубликовано 10 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Января 2 часа назад, Алсу Кашапова сказал: Коллеги, добрый день! Подскажите, пожалуйста, возможно ли использовать прибор без продленного госреестра. Поставщик утверждает, что прибор никак не изменился и можно в дальнейшем им пользоваться. Прибор - шумомер SV104. Реестр - 65261-16 (нашла этот) истек в 21 г., а прибор изготовлен в 22 г. В руководстве прибора указано назначение: измерение на воздействующего человека шума на рабочем месте в соответствии с ГОСТ ИСО 9612-2013 Срок свидетельства у данного СИ до 16.09.2021 г. Пускай поставщик поменяет документы на любую дату до 16.09.2021 г. и будем всем счастье. При поверке смотрят на внешний вид, если изменений нет, шильдик с датой до 16.09.2021 г. вопросов у ЦСМ не будет. А вообще пора уже завязывать с понятием поверка, кроме проблем, ничего хорошего это не приносит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кира90 61 Опубликовано 10 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Января 1 час назад, LameSANO сказал: Срок свидетельства у данного СИ до 16.09.2021 г. Пускай поставщик поменяет документы на любую дату до 16.09.2021 г. и будем всем счастье. При поверке смотрят на внешний вид, если изменений нет, шильдик с датой до 16.09.2021 г. вопросов у ЦСМ не будет. А вообще пора уже завязывать с понятием поверка, кроме проблем, ничего хорошего это не приносит. Как поверитель сообщаю, что при поверке смотрят не только внешний вид СИ. Проверяют и год выпуска, и сравнивают с паспортом, и прочее. Всё остальное профанация. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 073 Опубликовано 10 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Января 4 минуты назад, Кира90 сказал: Как поверитель сообщаю, что при поверке смотрят не только внешний вид СИ. Проверяют и год выпуска, и сравнивают с паспортом, и прочее. Всё остальное профанация. Это типа тонкий троллинг? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 118 Опубликовано 10 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Января 4 часа назад, Алсу Кашапова сказал: Коллеги, добрый день! Подскажите, пожалуйста, возможно ли использовать прибор без продленного госреестра. Прибор - шумомер SV104.В руководстве прибора указано назначение: измерение на воздействующего человека шума на рабочем месте в соответствии с ГОСТ ИСО 9612-2013 Открываем ФИФ находим п.3.20. (измерение шума при осуществлении деятельности в области охраны окружающей среды). Измерение входит в "Сферу", прибор должен быть поверен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кира90 61 Опубликовано 10 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Января 5 минут назад, evGeniy сказал: Это типа тонкий троллинг? Лёгонький) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 118 Опубликовано 10 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Января 6 минут назад, Кира90 сказал: Как поверитель сообщаю, что при поверке смотрят не только внешний вид СИ. Проверяют и год выпуска, и сравнивают с паспортом, и прочее. Вам в поверку пришел этот шумомер без паспорта (на импортные СИ от производителя их просто нет) с указанием в сопроводительном письме "год выпуска 2020". Каков порядок Ваших действий? На корпусе только номер прибора и наклейка с пятиугольником... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LameSANO 4 Опубликовано 10 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Января 22 минуты назад, Кира90 сказал: Как поверитель сообщаю, что при поверке смотрят не только внешний вид СИ. Проверяют и год выпуска, и сравнивают с паспортом, и прочее. Всё остальное профанация. О том и речь. Документ бьется с СИ. Берете в работу и выдаете свидетельство о поверке - годен. Поэтому необходимо упразднить поверку в РФ до калибровки, а это значит убрать бюрократию, а отсутствие бюрократии не приносит денЯк. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 073 Опубликовано 10 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Января 13 минут назад, LameSANO сказал: Поэтому необходимо упразднить поверку в РФ до калибровки А в чем связь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кира90 61 Опубликовано 10 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Января 47 минут назад, VVF сказал: Вам в поверку пришел этот шумомер без паспорта (на импортные СИ от производителя их просто нет) с указанием в сопроводительном письме "год выпуска 2020". Каков порядок Ваших действий? На корпусе только номер прибора и наклейка с пятиугольником... Каждый конкретный случай буду рассматривать отдельно, в зависимости от описания типа на СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LameSANO 4 Опубликовано 10 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Января 3 минуты назад, evGeniy сказал: А в чем связь? Для меня как промежуточного и конечного пользователя - слишком много проблем. Пример №1: стоит испытательный стенд, заказчик в своих требованиях (вынужденных, т.к. он в РФ) прописывает, что СИ используемые в стенде должны быть поверенны, иметь действующие свидетельства о поверке и т.д. 1. Я вынужден использовать не СИ удовлетворяющие по характеристикам и качеству СИ, а СИ из Госреестра РФ, которые за собой ведут как правило к удорожанию стоимости, т.к. их в некоторых случаях единицы, либо вовсе отсутствие оных в Госреестре, а следовательно внесение удовлетворяющего заказчика СИ (как единый или серию СИ) в Госреестр, что ведет к удорожанию цены, трате времени и сопутствующим веселым последствиям. 2. Заказчик вынужден, как правило ежегодно уже поверять данное СИ, что ведет к удорожанию, трате времени. Вопрос, ради чего все это? В чем проблема калиброванное СИ отдавать так же раз в год (калибровать самостоятельно) и подтверждать его заявленные в паспорте характеристики. Если часы не поверенные, то они начинают ходить против часовой стрелки? Пример №2: стоит испытательный стенд, заказчик все так же требует поверенные СИ. Мы устанавливаем их, но ежегодно снимать возможности нет, сделать возможность вывода для подключения дублирующих СИ нет. Поэтому идет оснастка, которая устанавливается на поверенные СИ и используется уже "эталонные" поверенные СИ, что уже по сути лишает смысла использования поверенных СИ в составе стенда при его работе. Куда проще и логичнее поставить калиброванные СИ и уже "эталонными" поверенными СИ проводить его аттестацию. Пример №3: я беру калиброванный ШЦ и он показывает на 100 мм длины 100,01. Я беру поверенный ШЦ и он показывает точно такой же результат или результат, который меня удовлетворяет, так же как и с калиброванным ШЦ. Так в чем волшебная сила использования ШЦ в том же СГРОЕ? Что контора N взяла с конторы F деньги, за то что на их ШЦ извели кучу макулатуры и внесли в реестр? Какой смысл вообще от слова поверка 😅? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 337 Опубликовано 10 Января Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Января 59 минут назад, LameSANO сказал: Поэтому необходимо упразднить поверку в РФ до калибровки, а это значит убрать бюрократию, а отсутствие бюрократии не приносит денЯк. а калибровка проводится на безвозмездной основе? если "да", то бюрократом точно конец , если "нет", то ваша идея не работает Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 337 Опубликовано 10 Января Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Января 8 минут назад, LameSANO сказал: Для меня как промежуточного и конечного пользователя - слишком много проблем. Пример №1: заказчик в своих требованиях Пример №2: заказчик все так же требует поверенные СИ Какой смысл вообще от слова поверка 😅? ваш заказчик предъявил такие требования, пусть изменит требования и живет без поверки , только с калибровкой (если хочет) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 073 Опубликовано 10 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Января 6 минут назад, LameSANO сказал: В чем проблема калиброванное СИ отдавать так же раз в год (калибровать самостоятельно) А чем это от поверки будет отличаться? А самостоятельно калибровать эталоны не нада? 7 минут назад, LameSANO сказал: Если часы не поверенные, то они начинают ходить против часовой стрелки? Если даже они сломанные, то дважды в день показывают точное время. Вы тут правы, не поспоришь. 10 минут назад, LameSANO сказал: Куда проще и логичнее поставить калиброванные СИ и уже "эталонными" поверенными СИ проводить его аттестацию. Насколько помню, ГОСТ это позволяет. А калибровать не снимая, это как? По фото? 11 минут назад, LameSANO сказал: Пример №3: я беру калиброванный ШЦ и он показывает на 100 мм длины 100,01. Я беру поверенный ШЦ и он показывает точно такой же результат или результат, который меня удовлетворяет, так же как и с калиброванным ШЦ. А в чем разница тогда вообще между поверенным и калиброванным? Где тут профит? На чем бюрократия денег зарабатывает? Тем более многие калибровку проводят по МП 13 минут назад, LameSANO сказал: Какой смысл вообще от слова поверка 😅? Выполнение закона Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 118 Опубликовано 10 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Января 24 минуты назад, Кира90 сказал: Каждый конкретный случай буду рассматривать отдельно, в зависимости от описания типа на СИ. 6 часов назад, Алсу Кашапова сказал: Реестр - 65261-16 https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/379018 На приборе нет года выпуска, есть наклейка об утверждении типа, версия ПО соответствует ОТ, по МП все МХ соответствуют. Ваши действия? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 073 Опубликовано 10 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Января 12 минут назад, VVF сказал: На приборе нет года выпуска, есть наклейка об утверждении типа, версия ПО соответствует ОТ, по МП все МХ соответствуют. Ваши действия? А в каком то документе по метрологии записано, что метролог должен провести расследование? Нет. Ответственность должна ложиться на владельца СИ. Если кто то его возьмет за пятую точку пусть он и отвечает Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 118 Опубликовано 10 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Января 18 минут назад, evGeniy сказал: А в каком то документе по метрологии записано, что метролог должен провести расследование? Нет. Я к этому и веду... Поверитель не дознаватель и обязан выполнять требования МП (пункт о внешнем осмотре) и действующего Порядка поверки. Цвет корпуса и год выпуска там не прописан. 24 минуты назад, evGeniy сказал: Ответственность должна ложиться на владельца СИ. Если кто то его возьмет за пятую точку пусть он и отвечает А за что ответственность? Цитата ст.9, п 1. В сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к применению допускаются средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку ... ст.13, п 1. Применяющие средства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны своевременно представлять эти средства измерений на поверку. Шумомер поверен. Владелец СИ не обязан знать все тонкости "окончания срока утверждения типа СИ". К тому же в период короновируса вроде было "организовано" продление на год этого срока. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 073 Опубликовано 10 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Января 17 минут назад, VVF сказал: Цвет корпуса С этим уже бывают проблемы. 18 минут назад, VVF сказал: Шумомер поверен. Владелец СИ не обязан знать все тонкости "окончания срока утверждения типа СИ". К тому же в период короновируса вроде было "организовано" продление на год этого срока. За то что шумомер 2024 года выдал за 2021. 19 минут назад, VVF сказал: Владелец СИ не обязан знать все тонкости "окончания срока утверждения типа СИ". Как у нас там? Не знание закона не освобождает от ответственности (с) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кира90 61 Опубликовано 10 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Января 1 час назад, VVF сказал: https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/379018 На приборе нет года выпуска, есть наклейка об утверждении типа, версия ПО соответствует ОТ, по МП все МХ соответствуют. Ваши действия? Согласно 2510 СИ, представляемые на поверку, должны иметь заводские (серийные) номера или буквенно-цифровые обозначения, нанесенные на СИ или, при невозможности нанесения на СИ, на ЭД или упаковку СИ, которые должны идентифицировать каждый экземпляр СИ. В ОТ на данный шумомер в комплектности указан паспорт и РЭ. На этапе внешнего осмотра проверю заводской номер и год выпуска в паспорте, РЭ, на корпусе, упаковке. Если данной информации нигде нет, то не продолжу поверку, так как нет индентификации и нет возможности отнесения СИ к утвержденному типу. В таком случае отправлю СИ обратно Заказчику. Если Вы там уже перебиваете номера и годы выпуска, да, поверитель этого не узнает. На Вашей совести чо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 073 Опубликовано 10 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Января 39 минут назад, Кира90 сказал: На этапе внешнего осмотра проверю заводской номер и год выпуска в паспорте, РЭ, на корпусе, упаковке. При современном развитии печатного дела паспорт можно и новый напечатать ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 073 Опубликовано 10 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Января 40 минут назад, Кира90 сказал: Если данной информации нигде нет, то не продолжу поверку, так как нет индентификации и нет возможности отнесения СИ к утвержденному типу. В таком случае отправлю СИ обратно Заказчику. У большинства импортных СИ паспорта нет априори. Год выпуска не установить, поэтому верим написанному в заявке Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LameSANO 4 Опубликовано 10 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Января 9 часов назад, Кира90 сказал: Если Вы там уже перебиваете номера и годы выпуска, да, поверитель этого не узнает. На Вашей совести чо. СИ проходит поверку, но оно за сроком действия ОТ, оно уже не правильно показывает? Это как с правами, каждые 10 лет менять, но последние несколько лет действие старых прав срок их действия продлевают. Мне как изготовителю СИ какой профит от вашего Госреестра? Кроме того, что кто-то на этом зарабатывает? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 852 Опубликовано 11 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Января 16 часов назад, evGeniy сказал: При современном развитии печатного дела паспорт можно и новый напечатать ))) Тут нужно заметить, что с 2020 года все поверки должны быть в аршине, и отсутствие первичной поверки в аршине это повод отказать в периодической поверке СИ. Кроме тех случаев где признается поверка стороннего государства (например белорусская), но тогда должен быть паспорт или св-во о первичной поверке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
40 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.