Учет средств измерений, отнесенных к категории индикаторов

[scbist 1823]

Позволю себе процитировать международный словарь. Там термин несколько отличается от РМГ 29 - 2013

Цитата

 3.1 (4.1) средство измерений - устройство, используемое для выполнения измерений, в том числе, в сочетании с одним или несколькими дополнительными устройствами
ПРИМЕЧАНИЕ 1 Средство измерений, которое может использоваться отдельно, является измерительной системой.
ПРИМЕЧАНИЕ 2 Средство измерений может быть измерительным прибором или материальной мерой.

Здесь ключевое отличие от нашего определения. Слово "используется", а не "предназначено".

Т.е. СИ это то, что выдает "результат измерения", а не сигнал о наличии.

 

P.S. Прошу не кидать в меня тапками за слова "результат измерения". Я не зря взял их в кавычки.

[владимир 332 1318]

1 час назад, scbist сказал:

Позволю себе процитировать международный словарь. Там термин несколько отличается от РМГ 29 - 2013

Цитата

 3.1 (4.1) средство измерений - устройство, используемое для выполнения измерений, в том числе, в сочетании с одним или несколькими дополнительными устройствами
ПРИМЕЧАНИЕ 1 Средство измерений, которое может использоваться отдельно, является измерительной системой.
ПРИМЕЧАНИЕ 2 Средство измерений может быть измерительным прибором или материальной мерой.

 

1 час назад, scbist сказал:

Здесь ключевое отличие от нашего определения. Слово "используется", а не "предназначено"

и далее тоже отличается от РМГ 29-2013, сравните 

Цитата

3.3 (4.6)
измерительный прибор
средство измерений с отсчетным устройством
англ. indicating measuring instrument
фр. appareil de mesure indicateur, m; appareil indicateur, m
средство измерений, которое обеспечивает выходной сигнал, несущий информацию о значении измеряемой величины
ПРИМЕРЫ Вольтметр, микрометр, термометр, электронные весы.

ПРИМЕЧАНИЕ 1 Измерительный прибор может выполнять запись своих показаний.

ПРИМЕЧАНИЕ 2 Выходной сигнал может бытьпредставлен в визуальной или звуковой форме.Он также может быть передан одному или нескольким другим устройствам

обеспечивает, а не предназначенное для выработки сигнала... А в принципе одно и тоже

ИМХО просто вольности перевода на русский лад 

Изменено 1 Марта 2025 пользователем владимир 332

[владимир 332 1318]

По детекторам  (так не любимым современным термином https://metrologu.ru/profile/30109-consul/ ) 

Цитата

3.9 (4.15)
детектор
англ. detector
фр. détecteur, m
устройство или вещество, которое указывает
на наличие явления, тела или вещества,
когда превышается пороговое значение
соответствующей величины
ПРИМЕРЫ Галогенный течеискатель, лакмусовая бумага.
ПРИМЕЧАНИЕ 1 В некоторых областях термин
“детектор” используется для понятия чувствительный элемент (sensor).
ПРИМЕЧАНИЕ 2 В химии для этого понятия
часто используют термин “индикатор”.

Изменено 1 Марта 2025 пользователем владимир 332

[scbist 1823]

18 минут назад, владимир 332 сказал:

далее тоже отличается

Слово "предназначен" довольно скользкое.

Назначение устройства может быть описано производителем, а может быть пользователем.

Именно в этой плоскости возник спор. Производитель изготовил вольтметр для измерения, а у меня в техпроцессе назначение устройства - индикация. То, что я для своей цели использую не все функции и возможности прибора вполне нормальное явление. Поэтому и описываю именно свое назначение, а не "заводское". Имею право. Никакой закон это не запрещает.

Никто не может меня заставить применять прибор только так, как задумал его разработчик. Разработчик и производитель ориентируется на весь рынок. Им надо максимально возможно закрыть спрос, а мне нужно с минимальными затратами выполнить свою задачу.

У производителя свои задачи, у меня - свои.

[владимир 332 1318]

1 час назад, scbist сказал:

Позволю себе процитировать международный словарь. Там термин несколько отличается от РМГ 29 - 2013

Цитата

 3.1 (4.1) средство измерений - устройство, используемое для выполнения измерений, в том числе, в сочетании с одним или несколькими дополнительными устройствами
ПРИМЕЧАНИЕ 1 Средство измерений, которое может использоваться отдельно, является измерительной системой.
ПРИМЕЧАНИЕ 2 Средство измерений может быть измерительным прибором или материальной мерой.

Здесь ключевое отличие от нашего определения. Слово "используется", а не "предназначено".

 

Полностью с Вами согласен, что "используемое" и "предназначенное" не одно и тоже, в Примечании так и прописано

РМГ 29-2013

РМГ 29-99

Цитата

6.2 средство измерений
de Messmittel
en measuring instrument
fr instrument de mesure;
appareil mesure
Техническое средство, предназначенное для
измерений, имеющее нормированные метрологические
характеристики, воспроизводящее и (или)
хранящее единицу физической величины, размер
которой принимают неизменным (в пределах установленной
погрешности) в течение известного
интервала времени.
П р и м е ч а н и я
1 Приведенное определение вскрывает суть средства
измерений, заключающуюся, во-первых, в «умении» хранить
(или воспроизводить) единицу физической величины;
во-вторых, в неизменности размера хранимой единицы.
Эти важнейшие факторы и обусловливают возможность
выполнения измерения (сопоставление с единицей), т. е.
«делают» техническое средство средством измерений. Если
размер единицы в процессе измерений изменяется более,
чем установлено нормами, таким средством нельзя получить
результат с требуемой точностью. Это означает, что измерять
можно лишь тогда, когда техническое средство, предназначенное
для этой цели, может хранить единицу, достаточно
неизменную по размеру (во времени).
2 При оценивании величин по условным шкалам
шкалы выступают как бы «средством измерений» этих величин

 

29 минут назад, scbist сказал:

Слово "предназначен" довольно скользкое.

Назначение устройства может быть описано производителем, а может быть пользователем.

Именно в этой плоскости возник спор. Производитель изготовил вольтметр для измерения, а у меня в техпроцессе назначение устройства - индикация. То, что я для своей цели использую не все функции и возможности прибора вполне нормальное явление. Поэтому и описываю именно свое назначение, а не "заводское". Имею право. Никакой закон это не запрещает.

Никто не может меня заставить применять прибор только так, как задумал его разработчик. Разработчик и производитель ориентируется на весь рынок. Им надо максимально возможно закрыть спрос, а мне нужно с минимальными затратами выполнить свою задачу.

У производителя свои задачи, у меня - свои.

только

[владимир 332 1318]

1 час назад, scbist сказал:

Назначение устройства может быть описано производителем, а может быть пользователем.

А,  например не устройство, а гири как меры массы (основное назначение), а используются при поверке силоизмерителей испытательных машин

Цитата

Метод поверки непосредственной нагрузкой образцовыми гирями или контрольным грузом, подвешиваемыми к захвату машины, является наиболее точным, так как в этом случае силоизмерителем поверяемой машины измеряют силу тяжести образцовых гирь или контрольного груза. 

 

[Пытливый 95]

В 25.02.2025 в 10:55, Иван45 сказал:

Добрый день!
Сразу оговорочка: понятно, что нет строгих правил учета индикаторов, и все зависит от того, как это пропишем в СМК.  
И все таки хотелось бы послушать от коллег, которые уже ведут учет и могут подсказать, как на данную процедуру не тратить слишком много времени и сделать это все прозрачным и понятным. 
У меня есть некоторое видение данного процесса. 
1. Учет индикаторов будет ввестись в электронном виде (перевод в индикаторы будет осуществляться на основании распоряжения). 
2. При получении со склада метрологическая служба сама присваивает номер (если не указан) индикатору, наносит соответствующую маркировку. Или СИ, использующиеся для измерения одного и того же параметра, исключенных из числа поверяемых (калибруемых) определятся владельцем СИ, эксплуатирующим средства измерения, путем сличения их показаний с показаниями поверенного/калиброванного СИ, также будет наносится соответствующая маркировка. 
3. Контроль осуществляется 1 раз в пол года (при метрологическом надзоре) а за работоспособностью следит структурное подразделение.
4. В случае выхода из строя или повреждения, не позволяющего произвести ремонт, списывается. 

Извечная тема... (надеюсь более конструктивная и полезная чем неопределенность)

Вот встречно: а если сами понимаете, что это все неточно, что конкретного НТД на это нет (так чтобы на всю РФ-метрологию), что все решают сами. Если сразу с оговорок начинается (фрейдистских, популистских, узкоконформистских и т.д.):

"А нужно ли вообще это понятие на практике?"

Есть СИ утвержденного типа и поверенные (СГРОЕИ) для более ответственных измерений (иностранцы с оформленными документами);

и есть СИ для менее ответственных операций (там попроще СИ м.б., "мигранты без регистрации").

Любой шаблон/калибр/мера сопротивления - технически это СИ, как ни крути (и оно тоже может оказаться в СГРОЕИ, имеет право). Юридически - см. выше, только 2 основные градации. В законе никаких индикаторов, детекторов и прочих мелочей (которые все равно без юр статуса). На уровне общения между двумя организациями этого термина все равно нет. Так какой смысл морочить мозги и раздувать щеки? Писать 13 томов по классификации СИ, диссертацию? Я разделю все СИ на "синенькие" , "зелененькие" и "красненькие" и пропишу это в РК. И что - это кому то за пределами моей гаражной каморки интересно будет или повлияет на юр. статус меня-самого перед судебными разбирательствами?

Рст придумал "отнесение ТС к СИ" (3 я градация) - и что? Хоть кому-то в чем-то это дало какие-то преимущества? (кроме чиновников для заморочивания голов)

Ну есть в РМГ 29 раньше индикатор, теперь детектор. Но это все равно СИ, как ни прыгай (хоть одно значение ФВ оно хранит, худо-бедно). Если хочется продемонстрировать его "второстепенность"/"неважность" и т.д. - ставим туда, где не пахнет СГРОЕИ, всё. Зачем эти лишние сущности с птичьими правами?

Займитесь чем-нибудь полезным, придумайте более точное СИ. Выбросьте этот маскарад и детские фантики, они никому не нужны

Изменено 4 Марта 2025 пользователем Пытливый

[владимир 332 1318]

3 часа назад, Пытливый сказал:

Вот встречно: а если сами понимаете, что это все неточно, что конкретного НТД на это нет (так чтобы на всю РФ-метрологию), что все решают сами.

В законе никаких индикаторов, детекторов и прочих мелочей (которые все равно без юр статуса). На уровне общения между двумя организациями этого термина все равно нет.

см.

Цитата

 

Статья 1. Цели и сфера действия настоящего Федерального закона

...

7. Особенности обеспечения единства измерений при осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства и в области использования атомной энергии устанавливаются Правительством Российской Федерации.

 

там есть,  Им этот

"..закон не писан, если писан — то не читан, если читан — то не понят, если понят — то не так"

P.S.  ИМХО организаций представленных в этой области на Форуме точно, да и в стране большинство...

Изменено 4 Марта 2025 пользователем владимир 332

[владимир 332 1318]

3 часа назад, Пытливый сказал:

Рст придумал "отнесение ТС к СИ" (3 я градация) - и что? Хоть кому-то в чем-то это дало какие-то преимущества? (кроме чиновников для заморочивания голов)

По  разному быват, сию процедуру 6 раз проходил по предписанию ЦМТУ Росстандарта после планового надзора. С ними не забалуешь  будь Вы "семи пядей во лбу" 

Нам (мне) дало почти 11 лет назад при "разборке полётов"

Цитата

 

ВЫПИСКА ИЗ ПРЕДПИСАНИЯ от 1апреля 2014 г.

….

2. Установлен факт применения __________________________ технических средств в

количестве 10-ти единиц: шприц-насос(дозатор) перфузор Компакт С - 5 ед.; аппарат ИВЛ Pulmonetic - 3 ед.; аппарат для гемодиализа INTEGRA ALPHA - I ед.; аппарат для мембранного плазмафереза АПМлд - «ТТ» -1 ед. Указанные технические средства  предназначены помимо прочего для количественного измерения параметров жизнедеятельности человека (давление в дыхательных путях; объем при вдохе; частота дыхания; НИАД; насыщение кислородом; мониторинг он-лайн гематокрита. гемоглобина и объема крови для предотвращения проблем с гемодинамикой пациента во время процедуры гемодиализа, и др.). дозированного введения пациентам лекарственных средств, контроля объема перекаченного перфузата. Измерения. реализуемые данными техническими средствами, характеризуются показателями точности.

3. На основании части 4 статьи 17 Федерального закона «Об обеспечении единства измерений» ПРЕДПИСЫВАЮ

…..

3.5. Обратиться в Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии по вопросу отнесения технических средств: шприи насос(дозатоо) перфузор Компакт С; аппарат ИВЛ Pulmonetic; аппарат для гемодиализа INTEGRA ALPHA; аппарат для мембранного плазмафереза АПМлд - «ТТ» к средствам измерений в соответствии с порядком установленным Административным регламентом по предоставлению Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии государственной услуги по отнесению технических средств к средствам измерений 'утв. Приказом Минпромторга России от 25.0б.2013г. № 971).

в срок до «14» апреля 2014 г.

Полученный ответ представить в территориальный отдел (инспекцию) по____________

области ЦМТУ Росстандарта в течении 5 дней после получения.

...

Ответы для меня (нас) "положительные"  - не отнесли... 

Подробнее https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/17

Например, https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/6e821d7d-a8fe-4f67-b442-8ff7a91e3b30

 

 

Цена конкретного вопроса в т.ч. 20 тыр гл. врачу, 50 тыр больнице 

Изменено 4 Марта 2025 пользователем владимир 332

[владимир 332 1318]

1 час назад, владимир 332 сказал:

3 часа назад, Пытливый сказал:

Вот встречно: а если сами понимаете, что это все неточно, что конкретного НТД на это нет (так чтобы на всю РФ-метрологию), что все решают сами.

В законе никаких индикаторов, детекторов и прочих мелочей (которые все равно без юр статуса). На уровне общения между двумя организациями этого термина все равно нет.

см.

Цитата

 

Статья 1. Цели и сфера действия настоящего Федерального закона

...

7. Особенности обеспечения единства измерений при осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства и в области использования атомной энергии устанавливаются Правительством Российской Федерации.

 

там есть

Совет https://metrologu.ru/profile/30109-consul/ с предыдущей страницы

Цитата

Уважаемый! Настойчиво изучайте военные стандарты, типа ГОСТ РВ 0008-001, и мир заиграет удивительными красками. И не увлекайтесь химией - она иногда чересчур веселит детекторами и индикаторами...

но только большинство документов секретные (для служебного пользования)...

 

Изменено 4 Марта 2025 пользователем владимир 332

[Пытливый 95]

20 часов назад, владимир 332 сказал:

По  разному быват, сию процедуру 6 раз проходил по предписанию ЦМТУ Росстандарта после планового надзора. С ними не забалуешь  будь Вы "семи пядей во лбу" 

Нам (мне) дало почти 11 лет назад при "разборке полётов"

 

Цена конкретного вопроса в т.ч. 20 тыр гл. врачу, 50 тыр больнице 

не понял:

сняли 70 тыщ с организации, потому как представитель Росстандарта решил что-то для себя прояснить (в виду незнания рус. языка) и послал Вас в Росстандарт, так?

Изменено 5 Марта 2025 пользователем Пытливый

[Пытливый 95]

 

В 28.02.2025 в 19:57, consul сказал:

Уважаемый! Настойчиво изучайте военные стандарты, типа ГОСТ РВ 0008-001, и мир заиграет удивительными красками. И не увлекайтесь химией - она иногда чересчур веселит детекторами и индикаторами...

смутно подозреваю, что даже с серьезным лицом (и полностью отказавшись от ГМО, сбежав в тайгу к Агафье Лыковой) военные стандарты не покажут никаких принципиальных нарушений построения метрологии в целом и ее процедур. Да и в целом - зайти на форум метрологов и отодвинуть в дискуссии 102 й закон на второй план - так Вы совсем ничего не добьетесь (особливо в законодательских и около-темах)

 

Изменено 5 Марта 2025 пользователем Пытливый

[владимир 332 1318]

2 минуты назад, Пытливый сказал:

не понял:

сняли 70 тыщ, потому как представитель Росстандарта решил что-то для себя прояснить и послал Вас в Росстандарт, так?

Вы у инспектора спросите что он хотел прояснить? В предписании конкретно сказано по пунктам до ...устранить (исправить, направить ..), отчитаться. Вы предлагаете игнорировать его требования?

102-ФЗ

Цитата

 

Статья 17. Права и обязанности должностных лиц при осуществлении федерального государственного метрологического контроля (надзора).

4. При выявлении нарушений должностное лицо, осуществляющее федеральный государственный метрологический контроль (надзор), обязано:

...

4) давать обязательные к исполнению предписания и устанавливать сроки устранения нарушений установленных законодательством Российской Федерации обязательных требований;

 

Вы подобную плановую проверку (надзор) МТУ Росстандарта https://www.rst.gov.ru/portal/gost//home/activity/statecontrol проходили?

С проверочным листом https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentId=488381 знакомы ?

Про 70 тыр больше по неповеренным приборам в сфере госрегулирования, но об это в другой Теме озвучивал.

[Пытливый 95]

В 28.02.2025 в 18:37, scbist сказал:

эта фраза некорректна. 102-ФЗ на индикаторы не распространяется, поэтому и определения нет. Он даже не на все СИ распространяется.

нуууу, это уж совсем...

все равно что сказать: "мой сын вчера на куске туалетной бумаги такое написал, ваши законы - филькина грамота". Мотать несчастную собаку за хвостом с неимоверной частотой, издевающейся над правами животных

детекторы - разновидность СИ, узко-специализированный их подвид, еще как распространяется (но, видимо, если им. в виду утвержденного типа)

Изменено 5 Марта 2025 пользователем Пытливый

[Пытливый 95]

37 минут назад, владимир 332 сказал:

Вы у инспектора спросите что он хотел прояснить? В предписании конкретно сказано по пунктам до ...устранить (исправить, направить ..), отчитаться. Вы предлагаете игнорировать его требования?

102-ФЗ

Вы подобную плановую проверку (надзор) МТУ Росстандарта https://www.rst.gov.ru/portal/gost//home/activity/statecontrol проходили?

С проверочным листом https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentId=488381 знакомы ?

Про 70 тыр больше по неповеренным приборам в сфере госрегулирования, но об это в другой Теме озвучивал.

бог миловал, поэтому и интересуюсь, уверены что с отнесением к СИ эксперт не превысил?

Купили дешевый ни разу не сертифицированный чайник, через месяц поломанный оставили в гараже. Там завелась живность. Назвали соседу "тараканий рай". 

Мимо проходил чиновник, ему не понравилось слово и оштрафовал на 70 т.р.

Абсурд не видите? Чиновник Вам будет запрещать использовать русский язык по своему усмотрению? (при том, что ни клеветы ни оскорблений ни нарушения прав верующих не было)

Некто С.С.Голубев услышит, что я жену на 8 е зайкой назвал и прибежит со штрафами "почему не согласовал, @-бака?" Не думается , что это не только нарушение прав метролога как спеца но и просто нарушение конституц. прав? И вообще к жалобам в ФАС в итоге приведет? Монополия на рус язык, концлагерь какой-то фашистский, кстати нерусский (понимаю, конечно, все чего-нибудь боятся - но это вообще дичь средневековая с ведьмами и зажигательным правосудием)

 

Изменено 5 Марта 2025 пользователем Пытливый

[scbist 1823]

1 час назад, Пытливый сказал:

детекторы - разновидность СИ,

нет. 

Цитата

6.14 детектор: Техническое средство или вещество, которое указывает на наличие определенного свойства объекта измерения при превышении порогового значения соответствующей величиной.

а 

Цитата

6.2 средство измерений: Техническое средство, предназначенное для измерений и имеющее нормированные (установленные) метрологические характеристики.

они даже к средствам измерительной техники не относятся 

Цитата

6.1 средства измерительной техники: Обобщающее понятие, охватывающее технические средства, специально предназначенные для измерений.

Примечание — К средствам измерительной техники относят средства измерений, эталоны, измерительные системы, измерительные установки, измерительные принадлежности, средства сравнения, стандартные образцы и др.

 

[Пытливый 95]

21 час назад, scbist сказал:

23 часа назад, Пытливый сказал:

детекторы - разновидность СИ,

нет. 

Почему нет, когда да?

Посмотрите непредвзятым взглядом на 6.14. Только целиком:

величина,+ объект измерения,+ значение,+ техническое средство - нигде эти кирпичики не встречали? Из чего создано определение СИ?

Как было получено это самое около-"пороговое значение": без ТС, которое каким-то чудом сохранило в себе хоть одно значение ФВ, сможете увидеть его?

Это 6.14 целиком и полностью опирается на все компоненты термина СИ. Если не видно дома за 4 стенами и крышей - нужно просто подальше отойти

(определение детектора основано на измерительном ТС, т. е. без СИ никакого детектора просто не существует. Не объяснив инопланетянину про СИ, можно даже не пытаться объяснять про детекторы и пороги. Без фундамента Ваш дом - просто летний шалаш на пару дней, во время каникул)

Что он сможет "указать", если до этого не поработало какое-то СИ (которое чаще и есть его суть и совпадает с ним процентов на 90)?

"пороговое значение" не может болтаться в воздухе, оно всегда на шкале, а шкала м.б. только у СИ. Определение детектора - это надстройка, не абсолют. Оно живет в системе терминов, начинающихся с СИ и без таковой умирает как отрезанный орган

Изменено 6 Марта 2025 пользователем Пытливый

[владимир 332 1318]

38 минут назад, Пытливый сказал:

Если не видно дома за 4 стенами и крышей - нужно просто подальше отойти

За сколько километров? 

[scbist 1823]

1 час назад, Пытливый сказал:

Как было получено это самое около-"пороговое значение": без ТС, которое каким-то чудом сохранило в себе хоть одно значение ФВ, сможете увидеть его?

Вы индикаторную отвертку видели? Вы считаете это СИ?

[владимир 332 1318]

Как Вам этот газоанализатор? Индикатор?

https://medoborud.ru/gazoanalizator-smoke-check

Газоанализатор Smoke Check – современное устройство-смокелайзер, позволяющее с максимальной точностью определять концентрацию CO2 в выдыхательном воздухе. Smoke Check незаменим при работе с пациентами, страдающими никотиновой зависимостью. Как известно, во время курения в человеческом организме увеличивается уровень CO2. Газоанализатор Smoke Check дает возможность проводить скрининговый мониторинг содержания CO2 в альвеолярном воздухе.

Получаемые результаты скрининга отображаются в трех числовых диапазонах. При этом благодаря специальной диаграмме могут преобразовываться из ppm в % COHВ. Электрохимический датчик Smoke Check работает на основе реакции CO2 с электролитом определенного электрода и кислорода выдыхаемого воздуха – с другим электродом. За счет проявившейся реакции возникает электрический потенциал, который пропорционален уровню концентрации CO2.

Данные, которые получает пользователь, могут обрабатываться посредством специального микропроцессора. При этом пиковая концентрация CO2 отображается на жидкокристаллическом экране. С помощью газоанализатора Smoke Check все полученные данные представляются в ppm. В устройстве предусмотрена цветовая сигнализация, батарея 9V PP3 (рассчитана на 30 часов бесперебойной работы)

• Цветовая индикация: зеленый: 0—6 ppm (не курильщик); оранжевый: 7—10 ppm (легкий курильщик); красный: 10—20 ppm (курильщик); красный + звуковой сигнал: более 20 ppm (тяжелый курильщик)

Подобную индикацию встречали? 

По другим данным https://lassamed.ru/production/pulmonologiya/gazoanalizatory-carefusion/gazoanalizator-smoke-check/

 

Цитата

 

Смокелайзер (индикатор оксида углерода) Smoke Check /

Основные технические характеристики:

• Определяемый газ: монооксид углерода; 
• Пределы концентрации: 0-25 ppm; 
• Точность: 1 ppm;  

Цветовая индикация:                                                                                                                                                                                                                                                    

• зеленый 0-6 ppm (не курильщик); 
• оранжевый 7-10 ppm (легкий курильщик);
• красный 10-20 ppm (курильщик);
• красный + звуковой сигнал более 20 ppm (тяжелый курильщик).

Определение концентрации СО в выдыхаемом воздухе

 

В паспорте на мой применяемый ранее Smoke Check тоже СО

P.S.

1. Каюсь, скорее всего красный, да и член КПСС с 1986 года...

2, Увы не отнесли к СИ  Ой, оказываться отнесли  Как вам такой коленкор?

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/17/items/237296

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/cd0d1105-54e9-4006-9138-c1610eca10f8

.

Изменено 6 Марта 2025 пользователем владимир 332

[владимир 332 1318]

1 час назад, владимир 332 сказал:

Ой, оказываться отнесли  Как вам такой коленкор?

Дальше вопрос: что выдыхает курильщик? https://profilaktica.ru/for-population/profilaktika-zabolevaniy/profilaktika-zavisimostey/profilaktika-kureniya/passivnoe-kurenie-vliyanie-na-zdorove/ 

Цитата

 

При сгорании табака образуются 3 потока дыма:

 

1. Основной вырабатывается во время затяжки дыма, вдыхается курильщиком.
2. Боковой – это дым, который выделяется из тлеющей сигареты между затяжками.
3. Дым, выдыхаемый курящим человеком.

90% основного потока составляют 350-500 газообразных компонентов, особенно опасными из них считаются окись и двуокись углерода. Остальная часть представлена твердыми микрочастицами с различными токсическими включениями.

При пассивном курении происходит вдыхание воздуха, смешанного с боковым табачным потоком и с дымом, выдыхаемым курильщиком

 

.В сфере госрегулирования https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/f29bc30c-3a0d-4615-8b26-26d4c510119b

В области здравоохранения 

Цитата

1.10. Измерение процентного содержания диоксида углерода (углекислого газа) во вдыхаемом(ой) и (или) выдыхаемом(ой) воздухе или искусственной газовой дыхательной смеси в нормобарических условиях

http://www.vis.com.ru/catalog/element.php?ELEMENT_ID=415

Краткая характеристика Газоанализатор Smoke Check – прибор для определения концентрации угарного газа в выдыхаемом воздухе (smokerlyzer, смокелайзер). Предназначен для использования в области медицины, занимающейся проблемами курения. Особенности Уровень угарного газа возрастает при курении, поэтому Smoke Check (smokerlyzer, смокелайзер) используется для скринингового мониторинга содержания СО в альвеолярном воздухе при проведении антитабачных программ, т.к. результаты представляются в трех числовых диапазонах. Преобразование результатов из ppm в %COHв легко выполнимо с помощью прилагаемой диаграммы.

Изменено 6 Марта 2025 пользователем владимир 332

[владимир 332 1318]

В 28.02.2025 в 19:57, consul сказал:

Уважаемый! Настойчиво изучайте военные стандарты, типа ГОСТ РВ 0008-001, и мир заиграет удивительными красками. И не увлекайтесь химией - она иногда чересчур веселит детекторами и индикаторами..

 Принял к сведению поучения  "глубокоуважаемого" главного специалиста (метролога)

"Жираф большой, ему видней"

По барабану: что оксид углерода CO (угарный газ), что диоксид СО2 (углекислый газ) ...

P.S. Жаль, что снят (исключен) с воинского учёта по возрасту 12 лет тому назад...

Изменено 6 Марта 2025 пользователем владимир 332

[владимир 332 1318]

4 часа назад, scbist сказал:

6 часов назад, Пытливый сказал:

Как было получено это самое около-"пороговое значение": без ТС, которое каким-то чудом сохранило в себе хоть одно значение ФВ, сможете увидеть его?

Вы индикаторную отвертку видели? Вы считаете это СИ?

Дак там одна "лампочка"  одного цвета . Если несколько и разных цветов как у Smoke Check и светофора  получатся уже СИ...

[владимир 332 1318]

В 05.03.2025 в 20:42, Пытливый сказал:

бог миловал, поэтому и интересуюсь, уверены что с отнесением к СИ эксперт не превысил?

дак там по совокупности

В 05.03.2025 в 20:27, владимир 332 сказал:

Про 70 тыр больше по неповеренным приборам в сфере госрегулирования

по предписаниям и срокам устранения

В 05.03.2025 в 20:27, владимир 332 сказал:

102-ФЗ

Цитата

 

Статья 17. Права и обязанности должностных лиц при осуществлении федерального государственного метрологического контроля (надзора).

4. При выявлении нарушений должностное лицо, осуществляющее федеральный государственный метрологический контроль (надзор), обязано:

...

4) давать обязательные к исполнению предписания и устанавливать сроки устранения нарушений установленных законодательством Российской Федерации обязательных требований;

 

Вам все пункты предписания надо выложить?

В 05.03.2025 в 20:42, Пытливый сказал:

Мимо проходил чиновник, ему не понравилось слово и оштрафовал на 70 т.р.

 не имеет он право оштрафовать...только через суд

КоАП так и не прочитали?  То про слонов, то про тараканов, то про заек  На Большее ума не хватает? Или повеселить своей оригинальностью изложения хотите?

КоАП РФ Статья 19.4. Неповиновение законному распоряжению должностного лица органа, осуществляющего государственный надзор (контроль), должностного лица организации, уполномоченной в соответствии с федеральными законами на осуществление государственного надзора, должностного лица органа, осуществляющего муниципальный контроль

1. Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица органа, осуществляющего государственный надзор (контроль), государственный финансовый контроль, должностного лица организации, уполномоченной в соответствии с федеральными законами на осуществление государственного надзора, должностного лица органа, осуществляющего муниципальный контроль, муниципальный финансовый контроль, -влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до четырех тысяч рублей.

в основном

КоАП РФ Статья 19.19. Нарушение законодательства об обеспечении единства измерений

1. Нарушение законодательства об обеспечении единства измерений в части выполнения измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, без применения аттестованных методик (методов) измерений, с несоблюдением требований аттестованных методик (методов) измерений, либо несоблюдения установленного порядка уведомления о своей деятельности по выпуску из производства предназначенных для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений эталонов единиц величин, стандартных образцов и (или) средств измерений или по их ввозу на территорию Российской Федерации и продаже, либо несоблюдения порядка проведения испытаний стандартных образцов или средств измерений в целях утверждения типа, порядка поверки средств измерений, либо применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений стандартных образцов неутвержденного типа, средств измерений неутвержденного типа и (или) не прошедших в установленном порядке поверку, либо несоблюдения обязательных метрологических и технических требований к средствам измерений и обязательных требований к условиям их эксплуатации, либо несоблюдения порядка утверждения, содержания, сличения и применения государственных первичных эталонов единиц величин, порядка передачи единиц величин от государственных эталонов, порядка установления обязательных требований к эталонам единиц величин, используемым для обеспечения единства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, порядка оценки соответствия этим требованиям и порядка их применения, либо использования в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений не допущенных к применению в Российской Федерации единиц величин -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.

P.S. Мой совет: изучайте матчасть и законодательство РФ. Не будьте Вы скоморохом!

Изменено 7 Марта 2025 пользователем владимир 332

[Пытливый 95]

В 06.03.2025 в 21:40, scbist сказал:

Вы индикаторную отвертку видели? Вы считаете это СИ?

да запросто, самое что ни на есть СИ:

если взяться и аттестовать эту отвертку, то окажется, что есть допуск мин и макс., за пределами которого средний электрик/проводник/полупроводник просто не увидит свечения диода (или он перегорит). И вдруг нечаянно окажется, что эти пределы вполне можно сформулировать в узаконенных единицах, которые даже есть в системе СИ. И вот после этой процедуры, выполненной поверенными СИ, как думаете - нельзя ли будет назвать (хотя бы чисто технически) эту отвертку - средством измерения? (или побежите спрашивать у чиновника Рст, чтобы он сначала "вынес" мозг, а потом "отнес" одно слово к другому?)

Можете не знать реальных характеристик своего СИ и поэтому презрительно называть его детектором. Но это не изменит объективную реальность и наличие у него конкретных характеристик, которые можно соотнести с подходящей ГПС

Изменено 7 Марта 2025 пользователем Пытливый