FATAL ERROR-ошибки в МП, ОТ и других НД

[evGeniy 1088]

32 минуты назад, Доктор права сказал:

Приказ 2907 Приложение 3 дублирует ГОСТ Р, но это не устраняет пункта о включении в МП наряду с метрологическими требованиями требований технических. В ГОСТ Р технические требования описаны более конкретно "Количественные требования.

Так всё же МП пишутся на основе ГОСТ или приказа?

[Доктор права 13]

1 час назад, evGeniy сказал:

Так всё же МП пишутся на основе ГОСТ или приказа?

ГОСТ Р дает форму МП, требования к содержанию, Приказ устанавливает порядок внесения изменений в МП, отмену, также требования к содержанию МП. 

[evGeniy 1088]

5 минут назад, Доктор права сказал:

ГОСТ Р дает форму МП, требования к содержанию, Приказ устанавливает порядок внесения изменений в МП, отмену, также требования к содержанию МП. 

Определились. Вопрос, чем руководствуются при написании МП, надеюсь снят 

[Доктор права 13]

1 минуту назад, evGeniy сказал:

Определились. Вопрос, чем руководствуются при написании МП, надеюсь снят 

Такой вопрос снят, однако вопрос о технических требованиях остался.Требования п.15,п.17 ст2 ФЗ-102 об определении операции "поверка" и наличие технических требований в МП, которые должен выполнять поверитель.

[evGeniy 1088]

4 минуты назад, Доктор права сказал:

Требования п.15,п.17 ст2 ФЗ-102 об определении операции "поверка"

Это ГОСТ не соответствует? Ну и выкиньте его. Никакой полезной функции у него нет. И никто его не использует и не ссылается

[Доктор права 13]

1 минуту назад, evGeniy сказал:

Это ГОСТ не соответствует? Ну и выкиньте его. Никакой полезной функции у него нет. И никто его не использует и не ссылается

Выкинуть не проблема. Как требования МП выполнять, если возможности ограничены? Как Вы требования МП выполняете о проверке прочности изоляции?

[evGeniy 1088]

1 минуту назад, Доктор права сказал:

Как Вы требования МП выполняете о проверке прочности изоляции?

Странный вопрос. В соответствии с РЭ используемого оборудования

[Дедюхин А.А. 358]

16 часов назад, Доктор права сказал:

Лучше такие вещи отдавать в специализированные организации. Нет возможности держать в штате МС специалиста по высоковольтным испытаниям и измерениям и нет соответствующего оборудования. Прописали в РК закупки такой услуги на стороне или внутри организации, нигде такое не запрещено.

вы не заметили, что при проверке сопротивления изоляции СИ отключены от питающей сети? о каких высоковольтных испытаниях вы говорите, если проверка сопротивления изоляции проводится при напряжении 1000 В

[Дедюхин А.А. 358]

3 часа назад, Мицар сказал:

     согласно определению поверки поверитель не должен выполнять операции контроля соответствия любым другим требованиям кроме метрологических (прочности изоляции - например),  а не выполнять её он не может поскольку она включена в МП. 

внешний осмотр СИ перед проведением поверки это тоже " Совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений установленным для них обязательным, в том числе метрологическим, требованиям" ?   или что?

 

[Доктор права 13]

6 минут назад, Дедюхин А.А. сказал:

вы не заметили, что при проверке сопротивления изоляции СИ отключены от питающей сети? о каких высоковольтных испытаниях вы говорите, если проверка сопротивления изоляции проводится при напряжении 1000 В

Такая установка только в ЭТЛ и мне проще отправить в ЭТЛ, чем самому её держать.

[Доктор права 13]

2 минуты назад, Доктор права сказал:

Такая установка только в ЭТЛ и мне проще отправить в ЭТЛ, чем самому её держать.

Я не говорю об измерении сопротивлении изоляции при 20 град С.Для этого все есть. Речь идет о пробойной установке для испытания прочности изоляции.

[evGeniy 1088]

5 минут назад, Доктор права сказал:

Такая установка только в ЭТЛ и мне проще отправить в ЭТЛ, чем самому её держать.

Ваше право. Можете.

Но если вы среднего размера ПЛ, то почему бы и не иметь пробойку?

Опять же работать на ней не обязательно поверителю Можно человека назначить

[Доктор права 13]

14 минут назад, Дедюхин А.А. сказал:

внешний осмотр СИ перед проведением поверки это тоже " Совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений установленным для них обязательным, в том числе метрологическим, требованиям" ?   или что?

 

В Приложении 3 Приказа 2907, п.8 требований к МП, технические требования содержатся только к средствам проведения поверки.

8. Методики поверки должны включать следующие разделы: общие положения; перечень операций поверки средства измерений (далее - поверка); требования к условиям проведения поверки; требования к специалистам, осуществляющим поверку (при наличии специальных требований); метрологические и технические требования к средствам поверки; требования (условия) по обеспечению безопасности проведения поверки; внешний осмотр средства измерений; подготовка к поверке и опробование средства измерений;проверка программного обеспечения средства измерений (при наличии); определение метрологических характеристик средства измерений; подтверждение соответствия средства измерений метрологическим требованиям; оформление результатов поверки. 

[Доктор права 13]

6 минут назад, evGeniy сказал:

Ваше право. Можете.

Но если вы среднего размера ПЛ, то почему бы и не иметь пробойку?

Опять же работать на ней не обязательно поверителю Можно человека назначить

Отвечу просто, мне так удобнее и тем более редко используемое СИ. В ЭТЛ постоянно.

[evGeniy 1088]

Только что, Доктор права сказал:

Отвечу просто, мне так удобнее и тем более редко используемое СИ.

 

9 минут назад, evGeniy сказал:

Ваше право. Можете.

[Доктор права 13]

5 минут назад, evGeniy сказал:

 

Ранее проблема с проверкой герметичности проблема была, приходилось кучу уплотнений изводить. Сейчас СРС-8000 и   АПК тест герметичности проходит сам.

[evGeniy 1088]

1 минуту назад, Доктор права сказал:

Ранее проблема с проверкой герметичности проблема была, приходилось кучу уплотнений изводить. Сейчас СРС-8000 и   АПК тест герметичности проходит сам.

Поздравляю

[Доктор права 13]

1 минуту назад, evGeniy сказал:

Поздравляю

Лучше пусть железо работает.

[Дедюхин А.А. 358]

1 час назад, Доктор права сказал:

В Приложении 3 Приказа 2907, п.8 требований к МП, технические требования содержатся только к средствам проведения поверки.

то есть вы плавно подвели под то, что внешний осмотр поверяемого СИ перед поверкой необязателен и для этого вообще можно привлечь стороннего наблюдателя   

[Мицар 177]

6 часов назад, evGeniy сказал:

 

Опять же работать на ней не обязательно поверителю Можно человека назначить

     При аккредитации или ПК потребуют, чтобы это был либо ваш сотрудник, или договорник. По любому это расходы, а зачем? Реальной потребности даже включать пробойную установку - нет, контроль прочности изоляции газосигнализаторов предусмотрен только при первичной поверке. За прошедшие годы не было ни одной, но в МП эта операция есть, значит должна быть обеспечена.

[Доктор права 13]

15 часов назад, Дедюхин А.А. сказал:

то есть вы плавно подвели под то, что внешний осмотр поверяемого СИ перед поверкой необязателен и для этого вообще можно привлечь стороннего наблюдателя   

Никто ничего не подводил. В Приложении 3, п.8 Приказа 2907 в МП должны быть указаны количественные технические требования "внешний осмотр средства измерений; подготовка к поверке и опробование средства измерений;" ГОСТ Р 8.793-2019 в Приложении А, п.8.5 , кроме количественных содержит качественные технические требования. "А.8.5 В подраздел «Оценка выполнения технических требований» могут быть включены операции, предполагающие количественную оценку отдельных технических характеристик средства измерений, например прочности и электрического сопротивления изоляции, герметичности и т. п.". Формулировка в Приказе 2907 точно соответствует п.1, п.17.ст.2 ФЗ-102 определения термина "Поверка", по сравнению с ГОСТ Р 8.793-2019. 

[Доктор права 13]

10 часов назад, Мицар сказал:

     При аккредитации или ПК потребуют, чтобы это был либо ваш сотрудник, или договорник. По любому это расходы, а зачем? Реальной потребности даже включать пробойную установку - нет, контроль прочности изоляции газосигнализаторов предусмотрен только при первичной поверке. За прошедшие годы не было ни одной, но в МП эта операция есть, значит должна быть обеспечена.

Это так. Фактической потребности нет, но пункт в МП должен выполнятся и обеспечено выполнение, поэтому такие вещи лучше отдать на договор и прописать в РК. Для сравнительно старых СИ, этот пункт при первичной поверке присутствовал, сейчас меньше.

[Доктор права 13]

15 минут назад, Доктор права сказал:

п.1, п.17.ст.2 ФЗ-102 определения термина "Поверка", по сравнению с ГОСТ Р 8.793-2019. 

Ошибка:п.15, п.17.ст.2 ФЗ-102  определения термина "Поверка", по сравнению с ГОСТ Р 8.793-2019. 

[VVF 123]

11 часов назад, Мицар сказал:

... в МП эта операция есть, значит должна быть обеспечена.

Аккредитованная организация выполняет периодическую поверку СИ без пунктов, относящихся к первичной поверке (в Аршине указывается поверка в полном объёме). Этот тип СИ есть в ОА, при этом в форме 2, эти МХ не указаны (как и отсутствующие эталоны/РСИ). В чем нарушение?

[Доктор права 13]

16 часов назад, Дедюхин А.А. сказал:

то есть вы плавно подвели под то, что внешний осмотр поверяемого СИ перед поверкой необязателен и для этого вообще можно привлечь стороннего наблюдателя   

Если этот пункт содержится в МП, то выполнение его обязательно, привлечение стороннего наблюдателя для выполнения этой операции Законом не запрещено.Ваша организация закупает товары и услуги у внешних поставщиков. Почему данная услуга не может быть приобретена на стороне? Закон прямо запрещает выполнение требований МП с нарушениями.(ст.19.19. КоАП РФ). Хотя такая ситуация может действительно возникнуть, что для внешнего осмотра потребуется привлечение стороннего наблюдателя.