Внеплановая проверка Росаккредитации (Поверка СДВ по МП 110-221-2022)

[Доктор права 13]

1 минуту назад, mefes сказал:

Какие еще 0,00008 МПа? Вы как поверяете?

Вы сами написали что у вас "СРС-8000 Mensor ПГ+/- 0,01 % в диапазоне [(-0,1...400,0)] МПа - эталон 1 разряда." 

У вашего калибратора в диапазоне от 0 до 50% диапазона погрешность приведенная к диапазону измерений. Диапазон измерений до 40 МПа, значит 50% от 40 МПа это 20 МПа. Поверяемый диапазон датчика 1,6 МПа, что меньше 20 МПа. Значит погрешность вашего калибратора в этом диапазоне 0,005*40/100=0,002 МПа, что хуже чем у грузопоршневого манометра МП-60 с КТ 0,05 (0,0008 МПа).

0,005*40/100=0,002 МПа, это почему так? а не 0,005*1,6/100=0,00008 МПа? И почему не 0,01*40/100=0,004 МПа

Поверяемый диапазон датчика 1,6 МПа, что меньше 20 МПа,тогда и ПГ +/- 0,00008 МПа. ГПМ-МП-60 с КТ 0,05 (0,0008 МПа).Конечно хуже на порядок!

[Доктор права 13]

3 минуты назад, Евгений Ч. сказал:

вы как будто первый раз на форуме, и первый раз читаете такие приказы РСТ. 

это номера приборов на которых проводились испытания.

Наверное прочитал невнимательно.

[mefes 17]

3 часа назад, Доктор права сказал:

0,005*40/100=0,002 МПа, это почему так? а не 0,005*1,6/100=0,00008 МПа? И почему не 0,01*40/100=0,004 МПа

Поверяемый диапазон датчика 1,6 МПа, что меньше 20 МПа,тогда и ПГ +/- 0,00008 МПа. ГПМ-МП-60 с КТ 0,05 (0,0008 МПа).Конечно хуже на порядок!

"это почему так? а не 0,005*1,6/100=0,00008 МПа?" - потому, 50% от ВПИ вашего калибратора это 20 МПа (40 МПа это ВПИ, а половина от ВПИ это 20 МПа). Если у вас будет калибратор, для которого поверяемая точка 1,6 МПа будет находиться с диапазоне от 50% до 100% ВПИ, то формула будет 0,005*1,6/100=0,00008 МПа. (например CPC8000 c ВПИ 3 МПа).

"И почему не 0,01*40/100=0,004 МПа" - потому что вы ссылались на то что у вас "Исполнение 2" в Таблице № 5 что я скинул выше (сами написали про 0,005%). А если у вас "Исполнение 1" то да, нужно считать "0,01*40/100=0,004 МПа". Но для вас специально выбрал более точный вариант вашего прибора.

Таким образом МП-60 КТ 0,05 точнее вашего "СРС-8000 Mensor ПГ+/- 0,01 % в диапазоне [(-0,1...400,0)] МПа - эталон 1 разряда." для давления 1,6 МПа

Изменено 1 Декабря 2025 пользователем mefes

[Доктор права 13]

54 минуты назад, mefes сказал:

"это почему так? а не 0,005*1,6/100=0,00008 МПа?" - потому, 50% от ВПИ вашего калибратора это 20 МПа (40 МПа это ВПИ, а половина от ВПИ это 20 МПа). Если у вас будет калибратор, для которого поверяемая точка 1,6 МПа будет находиться с диапазоне от 50% до 100% ВПИ, то формула будет 0,005*1,6/100=0,00008 МПа. (например CPC8000 c ВПИ 3 МПа).

"И почему не 0,01*40/100=0,004 МПа" - потому что вы ссылались на то что у вас "Исполнение 2" в Таблице № 5 что я скинул выше (сами написали про 0,005%). А если у вас "Исполнение 1" то да, нужно считать "0,01*40/100=0,004 МПа". Но для вас специально выбрал более точный вариант вашего прибора.

Таким образом МП-60 КТ 0,05 точнее вашего "СРС-8000 Mensor ПГ+/- 0,01 % в диапазоне [(-0,1...400,0)] МПа - эталон 1 разряда." для давления 1,6 МПа

Исполнение 2, ПГ в диапазоне от 0 до 50 % +/-0,005%, в точке 1,6 МПа 0,00008 МПа что ещё тут непонятно Рк-диапазон измерений. Не нужно придумывать того, чего нет в ОТ.

Это калибратор давления, а не цифровой манометр. Я задаю точку на калибраторе 1,6 МПа, ПГ в этой точке 0,00008 МПа- приведенная погрешность от Рк. Или не так? 

[mefes 17]

2 часа назад, Доктор права сказал:

Исполнение 2, ПГ в диапазоне от 0 до 50 % +/-0,005%, в точке 1,6 МПа 0,00008 МПа что ещё тут непонятно Рк-диапазон измерений. Не нужно придумывать того, чего нет в ОТ.

Это калибратор давления, а не цифровой манометр. Я задаю точку на калибраторе 1,6 МПа, ПГ в этой точке 0,00008 МПа- приведенная погрешность от Рк. Или не так? 

Диапазон измерений (Рк) вашего калибратора какой ? 40 МПа? ПГ в диапазоне от 0 до 50 % +/-0,005% от Рк. Я таблицу даже скинул из описания типа - можете сами открыть и посмотреть Таблица № 5.  Диапазон измерений от 0 до 50 % это давление от 0 до 20 МПа. Для калибратора с ВПИ 40 МПа, при давлении менее 20 МПа (50% диапазона), погрешность приведенная +/-0,005% от Рк, она же абсолютная 0,005*40/100=0,002 МПа. При давлении выше 20 МПа погрешность относительная 0,01 от измеренного значения. 

Для грузопоршевого аналогично. Только для ГМП погрешность в диапазоне от 0 до 10% ВПИ приведенная к 10% ВПИ, а выше 10% ВПИ относительная. 

Для того что бы получить относительную погрешность 0,01% в диапазоне от 0,06 МПа до 60 МПа нужно 3 грузопоршневых манометра с точностью 0,01%:

МП-6 от 0,06 МПа до 0,6 МПа, МП-60 от 0,6 МПа до 6 МПа, МП-60 от 6 до 60 МПа

Для такого же диапазона точности в том же диапазоне давленя потребуется 10 калибраторов типа CPC с точностью 0,01%

На 60 МПа, на 30 МПа, на 15 МПа. на 7,5 МПа, на 3,75 МПа и т.д. 

 

[evGeniy 1087]

В 30.11.2025 в 17:49, Доктор права сказал:

Если автор темы не смог доказать РА, что применение ГПМ МП-60 3-го разряда не противоречит МП, значит есть более весомые аргументы у РА.

Странная у вас аргументация, однако

[baragoz 2]

В свое время так же задавался этим вопросом, правда при поверке других датчиков давления этого же производителя, с теми же требованиями в МП. Вот что на это ответил Росстандарта. Может кому поможет в дальнейшем. 

Суворову А.- поверка преобразов.pdf

[Доктор права 13]

16 часов назад, baragoz сказал:

В свое время так же задавался этим вопросом, правда при поверке других датчиков давления этого же производителя, с теми же требованиями в МП. Вот что на это ответил Росстандарта. Может кому поможет в дальнейшем. 

Суворову А.- поверка преобразов.pdf 350.3 \u043a\u0411 · 25 скачиваний

Ответ РСТ официальный, объясняет почему применены эталоны 1 разряда разработчиком МП.

Тут ещё и такой вопрос, так действуют параллельно две МП, 2009 г. и 2022 г. На сайте производителя выложено только МП 2022 г.

По МП 2009 г. ГПМ -60 входит в перечень эталонов применяемых для поверки этого СИ.

[evGeniy 1087]

2 часа назад, Доктор права сказал:

объясняет почему применены эталоны 1 разряда разработчиком МП.

Угу. Какая интересно связь между ГПС давления и электрики. 

[Alexandr K 5]

1 час назад, evGeniy сказал:

Угу. Какая интересно связь между ГПС давления и электрики. 

Повышенная точность эталона давления перекрывает погрешность электрич. части?

Не стоит еще забывать, что дополнительную путаницу вводит то, что по ГПС давления от 2022г., грузопоршневые манометры кт 0.05, переехали в эталоны 3-его разряда, а по более старым ГПС, относились к 2-ому разряду.

[Доктор права 13]

19 часов назад, Alexandr K сказал:

Повышенная точность эталона давления перекрывает погрешность электрич. части?

В МП 110-221-2022 эталоны по электрической части применены высоких разрядов, в частности мера эл.сопротивления однозначная 2-го разряда, измерение тока по падению напряжения. Непонятно почему сразу не применили эталоны 1 разряда по току типа 3458А, Fluke 8508A, Fluke 8588А. Совместно с эталонами давления СРС8000 было бы вообще прекрасно для СИ с КТ 0,5.

Требования по метрологическому запасу нужно выполнять.