Перейти к контенту

15 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано

В приложении Е ГОСТ Р 8.736-2011 указано, что "две значащие цифры в погрешности оценки измеряемой величины сохраняют... при точных измерениях". Что такое "точное измерение" в стандарте не разъяснено, поиск ничего вразумительного не дает. Может кто сталкивался с расшифровкой этого понятия хоть где-нибудь?

Опубликовано
В 10.02.2026 в 16:33, 4aos сказал:

В приложении Е ГОСТ Р 8.736-2011 указано, что "две значащие цифры в погрешности оценки измеряемой величины сохраняют... при точных измерениях". Что такое "точное измерение" в стандарте не разъяснено, поиск ничего вразумительного не дает. Может кто сталкивался с расшифровкой этого понятия хоть где-нибудь?

Может такое устроит?

https://dzen.ru/a/YQ7CMyJUYyXbyRlL

Цитата

Е.2 Погрешность оценки измеряемой величины следует выражать не более чем двумя значащими цифрами.

Две значащие цифры в погрешности оценки измеряемой величины сохраняют:

- при точных измерениях;

- если первая значащая цифра не более трех.

Пояснение: данный пункт описывает с какой точностью следует выражать погрешность измерения. Вычисленная погрешность обладает собственной погрешностью, как правило выше 10-20 процентов, следовательно, нет необходимости описывать её более чем двумя знаками. Например, числа - 0,610 и 0,616 отличаются друг от друга не более чем на 1%.

Причём, чем первая значащая цифра больше, тем результат округления внесёт меньшую погрешность, поэтому, если первая значащая цифра в погрешности больше 3, погрешность округляют до одной значащей цифры.

0,104 при округлении до 0,10 внесённая погрешность 4%

0,354 при округлении до 0,35 внесённая погрешность 1,2 %

0,354 при округлении до 0,4 внесённая погрешность 1,3 %

0,954 при округлении до 1,0 внесённая погрешность 4,6 %

Правильно:

Результат m= (1±0,000127) мг запись в протоколе m=(1,00000±0,00013) мг

Результат m= (1,056±0,000121) мг запись в протоколе m=(1,05600±0,00012) мг

Результат m= (1,056±1,000121) мг запись в протоколе m=(1,1±1,0) мг

Результат m= (1,005±0,00035) мг запись в протоколе m=(1,0050±0,0004) мг

Результат m= (1,005±0,00031) мг запись в протоколе m=(1,0050±0,0003) мг

Честно говоря сам до конца не понял :nosm:

Опубликовано
В 10.02.2026 в 18:33, 4aos сказал:

В приложении Е ГОСТ Р 8.736-2011 указано, что "две значащие цифры в погрешности оценки измеряемой величины сохраняют... при точных измерениях". Что такое "точное измерение" в стандарте не разъяснено, поиск ничего вразумительного не дает. Может кто сталкивался с расшифровкой этого понятия хоть где-нибудь?

Термин "точность измерений" установлен в РМГ 29

 

5.7 точность измерений; точность результата измерения: Близость измеренного значения к истинному значению измеряемой величины.

Примечание — Понятие точность измерений описывает качество измерений в целом, объединяя понятия правильность и прецизионность измерений.

5.8 правильность (измерений): Близость среднего арифметического бесконечно большого числа повторно измеренных значений величины к опорному значению величины.

Примечания

1 Правильность измерений не является величиной и поэтому не может быть выражена численно, однако соответствующие показатели приведены в ISO 5725 [4].

2 Правильность измерений отражает близость к нулю систематической погрешности измерений.

5.9 прецизионность (измерений): Близость между показаниями или измеренными значениями величины, полученными при повторных измерениях для одного и того же или аналогичных объектов при заданных условиях.

Примечания

1 «Заданные условия» могут быть, например, условиями повторяемости измерений, условиями промежуточной прецизионности измерений или условиями воспроизводимости измерений (см. ISO 5725-1 [4]).

2 Понятие прецизионность измерений используется для определения понятий повторяемости измерений, промежуточной прецизионности измерений и воспроизводимости измерений.

3 Прецизионность измерений характеризует близость к нулю случайной погрешности измерений.

Опубликовано
14 часов назад, владимир 332 сказал:

Может такое устроит?

Это пожалуй объясняет вторую часть пункта. Сохранение двух значащих цифр в таком случае удерживает ошибку округления в пределах 10%. Это чисто математически можно понять. Но как разделить измерения на "точные" и "не точные" не объясняет.

Опубликовано
3 часа назад, Кира90 сказал:

Термин "точность измерений" установлен в РМГ 29

В ГОСТ речь идет о "точном измерении", а не о его точности. Вопрос был в том как понять, что измерение "точное".

  • Специалисты
Опубликовано
В 10.02.2026 в 16:33, 4aos сказал:

Может кто сталкивался с расшифровкой этого понятия хоть где-нибудь?

Универсальных норм тут не существует. Для разных видов измерений это разные понятия.

Тут много специалистов по геометрическим измерениям. Может они вспомнят. Мне кажется, что я очень давно где-то видел табличку в которой квалитеты были поделены на несколько групп. Это не ГОСТ, а какой-то учебник для инструментальщиков. Хотя, если взять старое советское издание, то и там возможно что-то такое было.

Можно посмотреть ГПС. Там СИ поделены на группы по погрешности. Условно нижние можно отнести к грубым, а верхние к точным или особоточным.

  • Специалисты
Опубликовано

Еще один косвенный способ деления на точные и не очень.

В старом ГОСТе на поверку вольтметров есть две градации. Приборы классов до 0,5 поверяются при температуре  +/- 2 градуса, а 1 и ниже +/- 5 градусов.

В процедуре поверки 

Цитата

4.4.1. Основную погрешность и вариацию показаний однодиапазонных приборов классов точности 0.05; 0,1 и 0.2 определяют на каждой числовой отметке шкалы.

Примечание. Для приборов класса точности 0,5 и менее точных, а также для приборов с равно мерной шкалой, у которых чистовых отметок более 10. допускается определять основную погрешность и вариацию показаний лишь на пяти отметках шкалы, равномерно распределенных по диапазону измерений.

Т.о. можно сделать предположение, что измерения с помощью приборов класса 0,5 и выше точные, а ниже нет.

Опубликовано
Только что, scbist сказал:

можно сделать предположение

Вы меня навели на ГОСТ 8.549 и РД 50-98-86. В первом "грубый" и "точный" относятся к допуску на размер, а во втором скорее используются как названия двух вариантов измерений при их сравнении. Но в ГОСТ Р 8.736-2011 это все же выглядит как некий абсолютный термин, который можно присвоить конкретному измерению.

Опубликовано

Непосредственно в нормативных документах (ГОСТ, МИ, РД) не видел словестных обозначений, но много где упоминается следующая градация квалитетов:

  • Высокая точность (IT 01–5): Используются преимущественно для калибров, концевых мер длины и особо ответственных сопряжений.
  • Точные (IT 6–11): Применяются для посадок в машиностроении, обеспечивая точность при сборке ответственных механизмов (подшипники, зубчатые передачи).
  • Грубая точность (IT 12–17): Используются для несопрягаемых размеров, свободных размеров, штамповки, литья и других видов обработки, не требующих высокой точности

 

Опубликовано
16 часов назад, 4aos сказал:

В ГОСТ речь идет о "точном измерении", а не о его точности. Вопрос был в том как понять, что измерение "точное".

В приложении Е ГОСТ 8.736 речь также о точности результатов измерений. Что такое точные измерений можно понять только из определений, установленных в РМГ 29 (в примере к термину 3.31 тоже упоминается "точные измерения"), или из серии стандартов ГОСТ Р ИСО 5725-1,2,3,4,5,6. Или непосредственно обратившись к разработчику ГОСТ Р 8.736, ФГУП «ВНИИМ им. Д.И. Менделеева».

Опубликовано
В 12.02.2026 в 00:03, владимир 332 сказал:

Честно говоря сам до конца не понял :nosm:

Вывод: чем меньше погрешность в ваших измерениях, тем больше цифр надо записывать в результат измерения, без округления.

Опубликовано
10 часов назад, nekrorn сказал:

Непосредственно в нормативных документах (ГОСТ, МИ, РД) не видел словестных обозначений, но много где упоминается следующая градация квалитетов:

  • Высокая точность (IT 01–5): Используются преимущественно для калибров, концевых мер длины и особо ответственных сопряжений.
  • Точные (IT 6–11): Применяются для посадок в машиностроении, обеспечивая точность при сборке ответственных механизмов (подшипники, зубчатые передачи).
  • Грубая точность (IT 12–17): Используются для несопрягаемых размеров, свободных размеров, штамповки, литья и других видов обработки, не требующих высокой точности

И у весов

28.gif

  • Специалисты
Опубликовано
6 часов назад, Alexandr K сказал:

чем меньше погрешность в ваших измерениях, тем больше цифр надо записывать в результат измерения, без округления.

Так это само собой понятно. Вопрос был про указание погрешности

В 10.02.2026 в 16:33, 4aos сказал:

две значащие цифры в погрешности оценки измеряемой величины сохраняют... при точных измерениях

Я встречал указание про то, что надо указывать не более 2-х цифр, т.к. более не имеет смысла, но в промежуточных результатах на разряд больше.

Опубликовано (изменено)
В 10.02.2026 в 16:33, 4aos сказал:

В приложении Е ГОСТ Р 8.736-2011 указано, что "две значащие цифры в погрешности оценки измеряемой величины сохраняют... при точных измерениях". Что такое "точное измерение" в стандарте не разъяснено, поиск ничего вразумительного не дает. Может кто сталкивался с расшифровкой этого понятия хоть где-нибудь?

 

В 11.02.2026 в 23:03, владимир 332 сказал:

Может такое устроит?

https://dzen.ru/a/YQ7CMyJUYyXbyRlL

Честно говоря сам до конца не понял :nosm:

Вот нравится мне наш Вольдемар Вольдемарыч из города Волдьдемаровска! 

Я сам не знаю, но обязательно что-нибудь скажу! Догоню и еще раз скажу! Я его фанат.

Даешь безудержную активность в массы, нас не догонят!

****

Нет ребят, тут не про то, что искать нужно конкретное НТД, где к слову "точность " есть назначенное определение, класс какой-то, градация...

Тут просто предложение читать надо (оно так скажем относительное, т. е. относительно самого себя, самого этого указанного ГОСТа нужно отталкиваться), язык.

"две значащие... сохраняют..." Имеется в виду, то что пользователь сам считает значимым для своей задачи, то и считает с дополнительными цифрами. А вот что у кого является дополнительным, ГОСТ не знает. Тут просто речь о разделении на "теплое" и "холодное", "более шершавое" и "более гладкое" и т.д. Образно.

"Две значащие цифры..." 

Для задачи - измерить высоту табуретки рулеткой нанометры что-то значат? Вот это о том же

(слово "значащие" уже выыводит из области конкретных нормированных допусков и отправляет думать своей головой, вот просто это уже - прощай конкретика)

Изменено пользователем Пытливый
ревижн

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
×
×
  • Создать...