4aos 0 Опубликовано 10 Февраля Жалоба Опубликовано 10 Февраля В приложении Е ГОСТ Р 8.736-2011 указано, что "две значащие цифры в погрешности оценки измеряемой величины сохраняют... при точных измерениях". Что такое "точное измерение" в стандарте не разъяснено, поиск ничего вразумительного не дает. Может кто сталкивался с расшифровкой этого понятия хоть где-нибудь? Цитата
владимир 332 1318 Опубликовано 11 Февраля Жалоба Опубликовано 11 Февраля В 10.02.2026 в 16:33, 4aos сказал: В приложении Е ГОСТ Р 8.736-2011 указано, что "две значащие цифры в погрешности оценки измеряемой величины сохраняют... при точных измерениях". Что такое "точное измерение" в стандарте не разъяснено, поиск ничего вразумительного не дает. Может кто сталкивался с расшифровкой этого понятия хоть где-нибудь? Может такое устроит? https://dzen.ru/a/YQ7CMyJUYyXbyRlL Цитата Е.2 Погрешность оценки измеряемой величины следует выражать не более чем двумя значащими цифрами. Две значащие цифры в погрешности оценки измеряемой величины сохраняют: - при точных измерениях; - если первая значащая цифра не более трех. Пояснение: данный пункт описывает с какой точностью следует выражать погрешность измерения. Вычисленная погрешность обладает собственной погрешностью, как правило выше 10-20 процентов, следовательно, нет необходимости описывать её более чем двумя знаками. Например, числа - 0,610 и 0,616 отличаются друг от друга не более чем на 1%. Причём, чем первая значащая цифра больше, тем результат округления внесёт меньшую погрешность, поэтому, если первая значащая цифра в погрешности больше 3, погрешность округляют до одной значащей цифры. 0,104 при округлении до 0,10 внесённая погрешность 4% 0,354 при округлении до 0,35 внесённая погрешность 1,2 % 0,354 при округлении до 0,4 внесённая погрешность 1,3 % 0,954 при округлении до 1,0 внесённая погрешность 4,6 % Правильно: Результат m= (1±0,000127) мг запись в протоколе m=(1,00000±0,00013) мг Результат m= (1,056±0,000121) мг запись в протоколе m=(1,05600±0,00012) мг Результат m= (1,056±1,000121) мг запись в протоколе m=(1,1±1,0) мг Результат m= (1,005±0,00035) мг запись в протоколе m=(1,0050±0,0004) мг Результат m= (1,005±0,00031) мг запись в протоколе m=(1,0050±0,0003) мг Честно говоря сам до конца не понял Цитата
Кира90 65 Опубликовано 12 Февраля Жалоба Опубликовано 12 Февраля В 10.02.2026 в 18:33, 4aos сказал: В приложении Е ГОСТ Р 8.736-2011 указано, что "две значащие цифры в погрешности оценки измеряемой величины сохраняют... при точных измерениях". Что такое "точное измерение" в стандарте не разъяснено, поиск ничего вразумительного не дает. Может кто сталкивался с расшифровкой этого понятия хоть где-нибудь? Термин "точность измерений" установлен в РМГ 29 5.7 точность измерений; точность результата измерения: Близость измеренного значения к истинному значению измеряемой величины. Примечание — Понятие точность измерений описывает качество измерений в целом, объединяя понятия правильность и прецизионность измерений. 5.8 правильность (измерений): Близость среднего арифметического бесконечно большого числа повторно измеренных значений величины к опорному значению величины. Примечания 1 Правильность измерений не является величиной и поэтому не может быть выражена численно, однако соответствующие показатели приведены в ISO 5725 [4]. 2 Правильность измерений отражает близость к нулю систематической погрешности измерений. 5.9 прецизионность (измерений): Близость между показаниями или измеренными значениями величины, полученными при повторных измерениях для одного и того же или аналогичных объектов при заданных условиях. Примечания 1 «Заданные условия» могут быть, например, условиями повторяемости измерений, условиями промежуточной прецизионности измерений или условиями воспроизводимости измерений (см. ISO 5725-1 [4]). 2 Понятие прецизионность измерений используется для определения понятий повторяемости измерений, промежуточной прецизионности измерений и воспроизводимости измерений. 3 Прецизионность измерений характеризует близость к нулю случайной погрешности измерений. Цитата
4aos 0 Опубликовано 12 Февраля Автор Жалоба Опубликовано 12 Февраля 14 часов назад, владимир 332 сказал: Может такое устроит? Это пожалуй объясняет вторую часть пункта. Сохранение двух значащих цифр в таком случае удерживает ошибку округления в пределах 10%. Это чисто математически можно понять. Но как разделить измерения на "точные" и "не точные" не объясняет. Цитата
4aos 0 Опубликовано 12 Февраля Автор Жалоба Опубликовано 12 Февраля 3 часа назад, Кира90 сказал: Термин "точность измерений" установлен в РМГ 29 В ГОСТ речь идет о "точном измерении", а не о его точности. Вопрос был в том как понять, что измерение "точное". Цитата
Специалисты scbist 1823 Опубликовано 12 Февраля Специалисты Жалоба Опубликовано 12 Февраля В 10.02.2026 в 16:33, 4aos сказал: Может кто сталкивался с расшифровкой этого понятия хоть где-нибудь? Универсальных норм тут не существует. Для разных видов измерений это разные понятия. Тут много специалистов по геометрическим измерениям. Может они вспомнят. Мне кажется, что я очень давно где-то видел табличку в которой квалитеты были поделены на несколько групп. Это не ГОСТ, а какой-то учебник для инструментальщиков. Хотя, если взять старое советское издание, то и там возможно что-то такое было. Можно посмотреть ГПС. Там СИ поделены на группы по погрешности. Условно нижние можно отнести к грубым, а верхние к точным или особоточным. Цитата
Специалисты scbist 1823 Опубликовано 12 Февраля Специалисты Жалоба Опубликовано 12 Февраля Еще один косвенный способ деления на точные и не очень. В старом ГОСТе на поверку вольтметров есть две градации. Приборы классов до 0,5 поверяются при температуре +/- 2 градуса, а 1 и ниже +/- 5 градусов. В процедуре поверки Цитата 4.4.1. Основную погрешность и вариацию показаний однодиапазонных приборов классов точности 0.05; 0,1 и 0.2 определяют на каждой числовой отметке шкалы. Примечание. Для приборов класса точности 0,5 и менее точных, а также для приборов с равно мерной шкалой, у которых чистовых отметок более 10. допускается определять основную погрешность и вариацию показаний лишь на пяти отметках шкалы, равномерно распределенных по диапазону измерений. Т.о. можно сделать предположение, что измерения с помощью приборов класса 0,5 и выше точные, а ниже нет. Цитата
4aos 0 Опубликовано 12 Февраля Автор Жалоба Опубликовано 12 Февраля Только что, scbist сказал: можно сделать предположение Вы меня навели на ГОСТ 8.549 и РД 50-98-86. В первом "грубый" и "точный" относятся к допуску на размер, а во втором скорее используются как названия двух вариантов измерений при их сравнении. Но в ГОСТ Р 8.736-2011 это все же выглядит как некий абсолютный термин, который можно присвоить конкретному измерению. Цитата
nekrorn 4 Опубликовано 13 Февраля Жалоба Опубликовано 13 Февраля Непосредственно в нормативных документах (ГОСТ, МИ, РД) не видел словестных обозначений, но много где упоминается следующая градация квалитетов: Высокая точность (IT 01–5): Используются преимущественно для калибров, концевых мер длины и особо ответственных сопряжений. Точные (IT 6–11): Применяются для посадок в машиностроении, обеспечивая точность при сборке ответственных механизмов (подшипники, зубчатые передачи). Грубая точность (IT 12–17): Используются для несопрягаемых размеров, свободных размеров, штамповки, литья и других видов обработки, не требующих высокой точности Цитата
Кира90 65 Опубликовано 13 Февраля Жалоба Опубликовано 13 Февраля 16 часов назад, 4aos сказал: В ГОСТ речь идет о "точном измерении", а не о его точности. Вопрос был в том как понять, что измерение "точное". В приложении Е ГОСТ 8.736 речь также о точности результатов измерений. Что такое точные измерений можно понять только из определений, установленных в РМГ 29 (в примере к термину 3.31 тоже упоминается "точные измерения"), или из серии стандартов ГОСТ Р ИСО 5725-1,2,3,4,5,6. Или непосредственно обратившись к разработчику ГОСТ Р 8.736, ФГУП «ВНИИМ им. Д.И. Менделеева». Цитата
Alexandr K 5 Опубликовано 13 Февраля Жалоба Опубликовано 13 Февраля В 12.02.2026 в 00:03, владимир 332 сказал: Честно говоря сам до конца не понял Вывод: чем меньше погрешность в ваших измерениях, тем больше цифр надо записывать в результат измерения, без округления. Цитата
владимир 332 1318 Опубликовано 13 Февраля Жалоба Опубликовано 13 Февраля 10 часов назад, nekrorn сказал: Непосредственно в нормативных документах (ГОСТ, МИ, РД) не видел словестных обозначений, но много где упоминается следующая градация квалитетов: Высокая точность (IT 01–5): Используются преимущественно для калибров, концевых мер длины и особо ответственных сопряжений. Точные (IT 6–11): Применяются для посадок в машиностроении, обеспечивая точность при сборке ответственных механизмов (подшипники, зубчатые передачи). Грубая точность (IT 12–17): Используются для несопрягаемых размеров, свободных размеров, штамповки, литья и других видов обработки, не требующих высокой точности И у весов Цитата
Специалисты scbist 1823 Опубликовано 13 Февраля Специалисты Жалоба Опубликовано 13 Февраля 6 часов назад, Alexandr K сказал: чем меньше погрешность в ваших измерениях, тем больше цифр надо записывать в результат измерения, без округления. Так это само собой понятно. Вопрос был про указание погрешности В 10.02.2026 в 16:33, 4aos сказал: две значащие цифры в погрешности оценки измеряемой величины сохраняют... при точных измерениях Я встречал указание про то, что надо указывать не более 2-х цифр, т.к. более не имеет смысла, но в промежуточных результатах на разряд больше. Цитата
Пытливый 95 Опубликовано 13 Февраля Жалоба Опубликовано 13 Февраля (изменено) В 10.02.2026 в 16:33, 4aos сказал: В приложении Е ГОСТ Р 8.736-2011 указано, что "две значащие цифры в погрешности оценки измеряемой величины сохраняют... при точных измерениях". Что такое "точное измерение" в стандарте не разъяснено, поиск ничего вразумительного не дает. Может кто сталкивался с расшифровкой этого понятия хоть где-нибудь? В 11.02.2026 в 23:03, владимир 332 сказал: Может такое устроит? https://dzen.ru/a/YQ7CMyJUYyXbyRlL Честно говоря сам до конца не понял Вот нравится мне наш Вольдемар Вольдемарыч из города Волдьдемаровска! Я сам не знаю, но обязательно что-нибудь скажу! Догоню и еще раз скажу! Я его фанат. Даешь безудержную активность в массы, нас не догонят! **** Нет ребят, тут не про то, что искать нужно конкретное НТД, где к слову "точность " есть назначенное определение, класс какой-то, градация... Тут просто предложение читать надо (оно так скажем относительное, т. е. относительно самого себя, самого этого указанного ГОСТа нужно отталкиваться), язык. "две значащие... сохраняют..." Имеется в виду, то что пользователь сам считает значимым для своей задачи, то и считает с дополнительными цифрами. А вот что у кого является дополнительным, ГОСТ не знает. Тут просто речь о разделении на "теплое" и "холодное", "более шершавое" и "более гладкое" и т.д. Образно. "Две значащие цифры..." Для задачи - измерить высоту табуретки рулеткой нанометры что-то значат? Вот это о том же (слово "значащие" уже выыводит из области конкретных нормированных допусков и отправляет думать своей головой, вот просто это уже - прощай конкретика) Изменено 13 Февраля пользователем Пытливый ревижн Цитата
15 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.