Сравнение ПР 50.2.019-2006 с ГОСТ Р 8.740-2011

[MishaNoginov 0]

Уважаемые коллеги подскажите пожалуйста может кто-нибудь уже сталкивался с подобным вопросом, в чем состоят основные отличия действующего ПР 50.2.019-2006 (методика выполнения измерения при помощи турбинных, ротационных и вихревых счетчиков) от вводимого в действие с января 2013г. ГОСТ Р 8.740-2011 (методика измерений с помощью турбинных, ротационных и вихревых расходомеров и счетчиков). Большая просьба, если есть такая возможнасть, указать конкретные пункты, в которых отличаются данные документы.

[ТамАл 10]

отличий много, но самое "ценное" - неопределённости вместо погрешностей! и вразрез ГОСТ Р 8.615-2005 и ГОСТ Р 8.733-2011 вместо "СИКГ" - "узел измерений"!

[metr1 61]

отличий много, но самое "ценное" - неопределённости вместо погрешностей! и вразрез ГОСТ Р 8.615-2005 и ГОСТ Р 8.733-2011 вместо "СИКГ" - "узел измерений"!

Самый главный вопрос: Есть ли изменения, которые чреваты для служб КИП (т.е.заставят покупать новые приборы, программное обеспечение, делать экспертизы и т.д. и т.п.). В нашей Раше это всегда вытекает из очередного нового Акта. И кто что пролоббировал в нём, то и приобретаем за деньги, порой очень немаленькие.

[Wolf57 12]

Помимо всего прочего Перепрад на счетчике теперь считается несколько по другому. Для расчетов теперь нужно иметь значения перепада для каждого значения рабочего расхода. А данные величины возможно взять только из номограм которые имеют счетчики производства "ЭльстерГазэлектроника". Остальные производители счетчиков имеют только максимальный перепад при максимальном рабочем расходе, и создавать подобные номограммы для своих счетчиков не намерены.

[metr1 61]

Помимо всего прочего Перепрад на счетчике теперь считается несколько по другому. Для расчетов теперь нужно иметь значения перепада для каждого значения рабочего расхода. А данные величины возможно взять только из номограм которые имеют счетчики производства "ЭльстерГазэлектроника". Остальные производители счетчиков имеют только максимальный перепад при максимальном рабочем расходе, и создавать подобные номограммы для своих счетчиков не намерены.

Ну вот, я и говорю: "Все покупайте только счётчики "ЭльстерГазэлектроника" и никакие другие!"

Как это всё уже надоело

[Alex37 28]

Уважаемые коллеги подскажите пожалуйста может кто-нибудь уже сталкивался с подобным вопросом, в чем состоят основные отличия действующего ПР 50.2.019-2006 (методика выполнения измерения при помощи турбинных, ротационных и вихревых счетчиков) от вводимого в действие с января 2013г. ГОСТ Р 8.740-2011 (методика измерений с помощью турбинных, ротационных и вихревых расходомеров и счетчиков). Большая просьба, если есть такая возможнасть, указать конкретные пункты, в которых отличаются данные документы.

Самый интересное нововведение - уровни точности измерений (А,Б,В,Г,Д), но ни где не определено относительно каких показателей они будут устанвливаться. На пример в таблице по условиям применения методов приведения к стандартным условиям для расхода свыше 1000 м3/час возможно оценивание по всем 5 уровням точности. А по какому из них? Кто это будет определять? Если контрагенты по договору, то вайн будует до небесного суда. Т.к. неопределенность изменяется от 0,75 до 4,0 в зависисмости от уровня точности. И классы точности СИ по "Д" точно не подойдут к "А", а следовательно необходима замена и т.д. и т.п.

Изменено 21 Августа 2012 пользователем Alex37

[Инквизитор 0]

Уважаемые коллеги подскажите пожалуйста может кто-нибудь уже сталкивался с подобным вопросом, в чем состоят основные отличия действующего ПР 50.2.019-2006 (методика выполнения измерения при помощи турбинных, ротационных и вихревых счетчиков) от вводимого в действие с января 2013г. ГОСТ Р 8.740-2011 (методика измерений с помощью турбинных, ротационных и вихревых расходомеров и счетчиков). Большая просьба, если есть такая возможнасть, указать конкретные пункты, в которых отличаются данные документы.

Самый интересное нововведение - уровни точности измерений (А,Б,В,Г,Д), но ни где не определено относительно каких показателей они будут устанвливаться. На пример в таблице по условиям применения методов приведения к стандартным условиям для расхода свыше 1000 м3/час возможно оценивание по всем 5 уровням точности. А по какому из них? Кто это будет определять? Если контрагенты по договору, то вайн будует до небесного суда. Т.к. неопределенность изменяется от 0,75 до 4,0 в зависисмости от уровня точности. И классы точности СИ по "Д" точно не подойдут к "А", а следовательно необходима замена и т.д. и т.п.

добрый день

Класс точности, которому должен соответствовать проектируемый/реконструируемый узел учета, указывается в Технических Условиях, выдаваемых Поставщиком природного газа

в зависимости от этого выбирается метод пересчета, и компонентный состав узла учета газа - конечно дико, но может оказаться что на ранее функционировавший узел учета газа придется устанавливать хроматограф, или плотномер, или всё сразу(

Никто ничего пока точно не знает, но региональный поставщик без обеняков заявил- существующие узлы учета будут работать только до очередной поверки...

[su215 657]

Самый главный вопрос: Есть ли изменения, которые чреваты для служб КИП (т.е.заставят покупать новые приборы, программное обеспечение, делать экспертизы и т.д. и т.п.).

Изменения есть. Потерпите немного, планируем в ближайшее время на базе филиала провести семинар для предприятий нашего региона, как раз по этому вопросу, - отличия нового ГОСТа от ПР 50.2.019 и новые требования к техническому оснащению УУГ. 22 января проводим такой семинар для филиалов Мособлгаза и Мосрегионгаза. По его результатам сориентируемся с датой проведения семинара для предприятий.

[BigDef 1]

22 января проводим такой семинар для филиалов Мособлгаза и Мосрегионгаза. По его результатм сориентируемся с датой проведения семинара для предприятий.

Раздатку какую скинуть можно будет? Флешку брать с собой?

Изменено 16 Января 2013 пользователем BigDef

[su215 657]

22 января проводим такой семинар для филиалов Мособлгаза и Мосрегионгаза. По его результатам сориентируемся с датой проведения семинара для предприятий.

Раздатку какую скинуть можно будет? Флешку брать с собой?

Я приготовил материалы для раздачи, флешку возьмите, но пока не знаю, как организуется. Может быть, просто дам свой адрес, чтобы не занимать время на семинаре. (Если народу много будет).

[Lena597 289]

22 января проводим такой семинар для филиалов Мособлгаза и Мосрегионгаза. По его результатам сориентируемся с датой проведения семинара для предприятий.

Раздатку какую скинуть можно будет? Флешку брать с собой?

Я приготовил материалы для раздачи, флешку возьмите, но пока не знаю, как организуется. Может быть, просто дам свой адрес, чтобы не занимать время на семинаре. (Если народу много будет).

Ой, как интересно!!! А как к Вам можно приобщиться???

[su215 657]

Ой, как интересно!!! А как к Вам можно приобщиться???

Не знаю, вряд ли Вы из Уфы к нам поедете, далековато всё-таки. К тому же у Вас под боком БашЦСМ, там хорошие расходчики, они наверняка тоже будут какие-то разъяснения проводить. Кстати, сегодня на сайте ТК024 появилось информационное письмо с разъяснениями по применению нового ГОСТа.

[Степан 0]

а как бы получить материалы этого совещания

[su215 657]

а как бы получить материалы этого совещания

В качестве раздаточных материалов был сам файл презентации, тексты ГОСТов (740 и 741-окончательный проект), проект новых Правил учёта газа, которые должны быть утверждены в этом году и формы документов по результатам метрологической экспертизы. Формы документов не предлагаю, потому что это делалось для нашего региона (Московская область). Если нужно, могу сбросить файл презентации и тексты документов. Хотя ГОСТы, вроде бы, на форуме уже выкладывались. Давайте адрес.

PS. Информация о мероприятии - на нашем сайте.

[Alex37 28]

Уважаемый Игорь Юрьевич!

Если не затруднит, сбросте на A.Tolchanov@mail.ru текст проекта новых Правил учёта газа, которые должны быть утверждены в этом году.

[bugor1956 140]

Если нужно, могу сбросить файл презентации и тексты документов. Хотя ГОСТы, вроде бы, на форуме уже выкладывались. Давайте адрес.

PS. Информация о мероприятии - на нашем сайте.

если не затруднит на bugrov1956@rambler.ru

[Данилов А.А. 1 943]

Вчера получили письмо из ТК024:

ТК О24.pdf

[su215 657]

Вчера получили письмо из ТК024:

ТК О24.pdf

Это то же самое письмо, которое появилось на сайте ТК024 18.01.2013. Они только исправили опечатку, - сначала в конце первого абзаца было "1 января 2012 года".

[su215 657]

Поскольку много просьб по поводу материалов, - выложил в файловый архив :

1. Презентация к докладу . Конечно, намного больше было сказано устно, презентация использовалась для того, чтобы зафиксировать некоторые ключевые моменты. Ещё особенность - "круглый стол" проводился совместно с представителями организаций - поставщиков газа нашего региона, поэтому учитывалась специфика совместной работы по аттестации узлов измерений. В начале марта планируем провести семинар для предприятий и монтажно-проектных организаций. Там упор будет сделан на особенности проектирования, монтажа и обслуживания.

2. Также в файловом архиве проект Правил учёта газа, которые должны быть приняты в этом году.

3. На всякий случай - ГОСТ 8.740-2011.

[bugor1956 140]

отличий много, но самое "ценное" - неопределённости вместо погрешностей! и вразрез ГОСТ Р 8.615-2005 и ГОСТ Р 8.733-2011 вместо "СИКГ" - "узел измерений"!

Коллеги,возник вопрос вот из этого:

[size="5"]1 Область применения
1.1 Настоящий стандарт устанавливает методику измерений объемного рас-
хода и объема, приведенных к стандартным условиям, природного,нефтяных
товарных и других однокомпонентных и многокомпонентных газов с помощью
турбинных, роторных (ротационных) и вихревых расходомеров и счетчиков газа.[/size]

а также из:

[i][size="5"]3.4.15 нефтяной товарный газ: Газ, полученный в результате подготовки
свободного нефтяного газа до требований топливного газа и для сдачи в газотранс-
портную систему, или газ, полученный из свободного нефтяного газа в результате
его переработки.[/size][/i]

вытекает ли, что если мы сжигаем попутный газ на факелах, или без переработки отправляем на утилизацию у себя в печах подогрева,то требования этого ГОСТа не для нас?

[su215 657]

если мы сжигаем попутный газ на факелах, или без переработки отправляем на утилизацию у себя в печах подогрева,то требования этого ГОСТа не для нас?

Да, на эти газы не распространяется.

Для них, скорее, ГОСТ 8.733-2011 "Системы измерения количества и параметров свободного нефтяного газа".

[bugor1956 140]

если мы сжигаем попутный газ на факелах, или без переработки отправляем на утилизацию у себя в печах подогрева,то требования этого ГОСТа не для нас?

Да, на эти газы не распространяется.

Для них, скорее, ГОСТ 8.733-2011 "Системы измерения количества и параметров свободного нефтяного газа".

Логично конечно так, но для рьяных проверяющих хотелось бы иметь какой-нить циркуляр с таким толкованием ;)/> Кстати "узел учёта" из 740 для товарных операций как-то звучит менее солидно чем СИКГ из 733. Может потом как то объединят эти понятия аналогично как по нефти: ПСП с СИКНом? :hmm:/>

[su215 657]

для рьяных проверяющих хотелось бы иметь какой-нить циркуляр с таким толкованием

Есть приказ Росстандарта от 14 июля 2011 о введении в действие ГОСТ 8.733 с 1 марта 2012. Если нужно, скину.

[bugor1956 140]

Есть приказ Росстандарта от 14 июля 2011 о введении в действие ГОСТ 8.733 с 1 марта 2012. Если нужно, скину.

желательно :thankyou:/>

[su215 657]

Приказ ГОСТ Р 8.733-2011.pdf