Какие измерения, прямые или косвенные ?

[Логинов Владимир 902]

8 минут назад, fylhtq1995 сказал:

Согласно описанию типа средства измерения (рег. № 42677-14) принцип действия СВК-2-Р(М)ВС основан на следующем:

вы описание типа выборочно читаете? там же написано

Такую методику не нужно отдельно регистрировать.

[fylhtq1995 0]

https://russianhighways.ru/upload/iblock/449/prilozhenie_3_k_dogovoru.pdf?ysclid=mpxke9ogw1768442551

так где в п.3.3 вы видите МЕТОДИКИ ?

[fylhtq1995 0]

3.3 ПОРЯДОК ДЕЙСТВИЙ ПРИ НАРУШЕНИИ ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ПИТАНИЯ Для компенсации кратковременных перебоев электропитания в состав СВК входит источник бесперебойного питания. После восстановления прерванного электрического питания СВК запускается автоматически.

[Логинов Владимир 902]

18 минут назад, fylhtq1995 сказал:

https://russianhighways.ru/upload/iblock/449/prilozhenie_3_k_dogovoru.pdf?ysclid=mpxke9ogw1768442551

так где в п.3.3 вы видите МЕТОДИКИ ?

Надо читать то описание типа, которое было на дату выпуска СИ. Так как и Руководство по эксплуатации и Описание Типа могут отличаться от того, что сейчас выложено в Аршине, но они не перестают от этого действовать. В первом Описании типа которое нашел 

42677-14.pdf

[kot1967 208]

3 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

Надо читать то описание типа, которое было на дату выпуска СИ. Так как и Руководство по эксплуатации и Описание Типа могут отличаться от того, что сейчас выложено в Аршине, но они не перестают от этого действовать. В первом Описании типа которое наше

А может все-таки нужно читать нормальное МИ, а не сфероконические РЭ? То есть по-вашему,  если в условном пункте 3.3. РЭ будет написано типа "Измеряй как должно и будь что будет", этого вполне достаточно.  

[Логинов Владимир 902]

Список приказов

·                    Приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 27 марта 2025 г. N 601 "О внесении изменений в приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 12 сентября 2024 г. N 2212 "О внесении изменений в сведения об утвержденном типе средства измерений"

·                    Приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 12 сентября 2024 г. N 2212 "О внесении изменений в сведения об утвержденном типе средства измерений" (с изменениями и дополнениями)

·                    Приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 7 февраля 2024 г. N 319 "О внесении изменений в сведения об утвержденных типах средств измерений"

·                    Приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 25 января 2024 г. N 207 "О внесении изменений в сведения об утвержденных типах средств измерений"

·                    Приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 18 февраля 2022 г. N 413 "О внесении изменений в сведения об утвержденных типах средств измерений"

·                    Приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 9 сентября 2019 г. N 2120 "О переоформлении свидетельства об утверждении типа средства измерений N 54906/1 "Системы дорожные весового и габаритного контроля "СВК" и внесении изменений в описание типа"

·                    Приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 4 марта 2019 г. N 400 "О продлении срока действия свидетельств об утверждении типа средств измерений"

·                    Приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 28 августа 2017 г. N 1803 "О переоформлении свидетельства об утверждении типа средства измерений N 54906 "Системы дорожные весового и габаритного контроля "СВК" и внесении изменений в описание типа" (с изменениями и дополнениями)

·                    Приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 26 декабря 2016 г. N 1962 "О внесении изменений в описание типа на системы дорожные весового и габаритного контроля "СВК"

·                    Приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 15 апреля 2016 г. N 444 "О внесении изменений в описание типа на системы дорожные весового и габаритного контроля СВК"

·                    Приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 12 мая 2015 г. N 546 "О внесении изменений в описание типа на системы дорожные весового и габаритного контроля СВК"

·                    Приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 21 апреля 2014 г. N 505 "Об утверждении типов средств измерений"

 

[Логинов Владимир 902]

ПРИКАЗ №1803 ОТ 28.08.2017

«О переоформлении свидетельства об утверждении типа средства измерений № 54906 "Системы дорожные весового и габаритного контроля "СВК" и внесении изменений в описание типа»

img-310817104348-.pdf

[Логинов Владимир 902]

ПРИКАЗ №2120 ОТ 10.09.2019

«О внесении изменений, переоформлении свидетельства об утверждении типа систем дорожных весового и габаритного контроля "СВК"»

ot-svk-poljus-2019-v2-sistemy-dorozhnye-vesovogo-i-gabaritnogo-kontrolja-svk-fail-otobrazhenija.pdf

[Логинов Владимир 902]

Только в приказе 

ПРИКАЗ №413 ОТ 18.02.2022

«ПРИКАЗ О внесении изменений в сведения об утвержденных типах СИ (3)»

появляется 

413-ot+pril.pdf

[Логинов Владимир 902]

ПРИКАЗ №207 ОТ 25.01.2024

«ПРИКАЗ О внесении изменений в сведения об утвержденных типах СИ (4)»

207-pril.pdf

 

[Логинов Владимир 902]

ПРИКАЗ №2212 ОТ 12.09.2024

«ПРИКАЗ О внесении изменений в сведения об утвержденных типах СИ (1)»

42677-14 (1).pdf

[fylhtq1995 0]

много пишем, много тратим время.

Отлично.

Но дайте ссылку ,что п.3.3 имеет такие записи, что вычисление значений -является прямым измерением.

[fylhtq1995 0]

Согласно техническим условиям ТУ 4274-093-18217119-2013 «Системы дорожные весового и габаритного контроля «СВК» программное обеспечение выполняет следующие функции: обрабатывает измерения осевых нагрузок движущегося транспортного средства и вычисление, путем суммирования, нагрузки, приходящейся на группу осей, а также его общей массы; вычисляет скорость движения и межосевых расстояний.

[Lavr 544]

6 минут назад, fylhtq1995 сказал:

Но дайте ссылку ,что п.3.3 имеет такие записи, что вычисление значений -является прямым измерением.

Читайте определение прямого измерения, приведенного в законе, а не выдумывайте свои.

Любое СИ - это всегда "методика измерений застывшая в металле". Погрешность СИ нормирована. СИ прошло утверждение типа. Что Вам еще надо?

 

[Логинов Владимир 902]

2 минуты назад, fylhtq1995 сказал:

много пишем, много тратим время.

Отлично.

Но дайте ссылку ,что п.3.3 имеет такие записи, что вычисление значений -является прямым измерением.

Там так не будет написано. И не должно. В приведенном вами РЭ методика описана в разделе 3.2 ПОРЯДОК РАБОТЫ.

Цитата

СВК производит измерения параметров ТС, а также выявление нарушителей ППГ в части допустимой массы, допустимых осевых нагрузок и предельно допустимых габаритов ТС полностью автоматически.
СВК измеряет и фиксирует следующие характеристики и параметры ТС:
— Полная масса ТС;
— Нагрузка на ось, нагрузка от группы осей ТС;
— Число осей ТС;
— Межосевые расстояния ТС;
— Количество колес (скатов) на оси ТС;
— Габаритные размеры (длина, ширина, высота);
— Класс ТС (по классификации ЕВРО 13);
— Скорость ТС;
— Фотография ТС;
— Распознанный ГРЗ ТС;
— Дата и время фиксации ТС.

 

[Логинов Владимир 902]

В 28.05.2026 в 14:05, Влдмир сказал:

Разница в показаниях 1,32-1,28=0,04.  

В описании типа № 42677-14 пределы допускаемой абсолютной погрешности измерений межосевых расстояний ТС = 0,03 м.

И тогда причем здесь "прямые /косвенные". У вас погрешность больше допустимой. 

Дело в том что у комплекса погрешность ±5% при измерении полной массы ТС. Но комплекс всегда идет на сторону владельца машины и отнимает всегда погрешность от измеренной массы. Из выложенного руководства:

Цитата

Алгоритм выявления нарушителей ППГ корректирует зафиксированные СВК значения
1
параметров ТС на величины заявленных погрешностей их измерения и сравнивает полученные скорректированные значения с максимально допустимыми нормами, регламентированными ППГ. Транспортные средства, скорректированные параметры которых превышают допустимые ППГ нормы, отмечаются системой как нарушители.

1 СВК корректирует результаты измерений в сторону смягчения, то есть в пользу владельца ТС. Например: результат измерений полной массы трехосного одиночного автомобиля составил 26 т. Согласно Паспорту СВК предел допускаемой относительной погрешности СВК при измерении полной массы ТС равен 5%. Алгоритм оценки нарушений ППГ вычитает данную величину, в абсолютном выражении равную 1,3 т (26 * 0,05 = 1,3), из результата измерений СВК и получает скорректированное значение измеренной полной массы ТС равное 24,7 тонны (26 - 1,3 = 24,7). Скорректированное значение измеренной полной массы ТС сравнивается с максимально допустимой нормой, указанной в Приложении N 1 ППГ. Допустимая масса трехосного одиночного автомобиля составляет 25 т. Так как 24,7 < 25, данное зафиксированное СВК транспортное средство не считается нарушителем ППГ в части допустимой массы ТС.

 

[Влдмир 109]

В 03.06.2026 в 11:26, Логинов Владимир сказал:

Дело в том что у комплекса погрешность ±5% при измерении полной массы ТС. Но комплекс всегда идет на сторону владельца машины и отнимает всегда погрешность от измеренной массы. Из выложенного руководства:

 

Это не много не то. Это принятие решения по результатам измерений - превышено/не превышено.

Как и написано в РЭ - "Алгоритм выявления нарушителей ППГ корректирует зафиксированные СВК значения". 

А масса машины в 25тонн при измерении должна быть в пределах от 23,75 до 26,25 тонн.

И межосевое расстояние должно отличаться от фактического не более +- 0,03м.

Иначе СИ не соответствует ОТ. Со со всеми вытекающими...

Изменено 4 Июня пользователем Влдмир

[scbist 1847]

РМГ 29 

Цитата

4.11 методика (выполнения) измерений: Установленная логическая последовательность операций и правил при измерении, выполнение которых обеспечивает получение результатов измерений в соответствии с принятым методом измерений.

и

Цитата

 4.19 прямое измерение: Измерение, при котором искомое значение величины получают непосредственно от средства измерений.

Когда автомобиль проезжает пункт контроля никаких последовательностей операций со стороны человека нет. Он считывает показания непосредственно.

То, что написано в РЭ и ОТ это не методика, а реализованный принцип измерений он же метод.

Цитата

 

4.4 принцип измерений: Явление материального мира, положенное в основу измерения.

4.5 метод измерений: Прием или совокупность приемов сравнения измеряемой величины с ее единицей или соотнесения со шкалой в соответствии с реализованным принципом измерений.

 

Метод измерений аттестации не подлежит. Аттестовывают логическую цепь операций, а не взгляд на прибор.

Но мы уже 3 страницы воду в ступе толчем.

[Lavr 544]

1 час назад, scbist сказал:

 

Но мы уже 3 страницы воду в ступе толчем.

Так, вроде всем все понятно, кроме ТС, который что-то кому-то хочет доказать.

[kot1967 208]

13 часов назад, Lavr сказал:

Так, вроде всем все понятно, кроме ТС, который что-то кому-то хочет доказать.

А что понятно то? Обьясните для тупых плз.. Ну открыл я в РЭ конкретного СИ раздел соотвествующий  МИ и  вижу, что данный раздел (цитирую далее наш премудрый  РСТ) .

Цитата

... не соответствует в полной мере требованиям ГОСТ Р 8.563-2009 и не может быть аттестован в качестве методики (метода) измерений, так как не содержит информацию об обеспечиваемых показателях точности.....

И что дальше я должен делать вот  с этим конкретным СИ? 

[Lavr 544]

3 часа назад, kot1967 сказал:

А что понятно то? Объясните для тупых плз..

Теперь понятно, что непонятливых не один, а двое .

3 часа назад, kot1967 сказал:

Ну открыл я в РЭ конкретного СИ раздел соотвествующий  МИ

Что значит "соответствующий МИ". В этом разделе содержится МИ? Но Вы же сами цитируете:

 

3 часа назад, kot1967 сказал:

не соответствует в полной мере требованиям ГОСТ Р 8.563-2009 и не может быть аттестован в качестве методики (метода) измерений

На мой взгляд это информация "для тупых", т.е. для тех, кто ищет в руководстве по эксплуатации какую-то методику измерений.

 

3 часа назад, kot1967 сказал:

И что дальше я должен делать вот  с этим конкретным СИ?

Применять в соответствии с требованиями РЭ и получать результаты измерений с погрешностью, указанной в описании типа.

[kot1967 208]

11 минут назад, Lavr сказал:

1.Теперь понятно, что непонятливых не один, а двое .

2. Что значит "соответствующий МИ". В этом разделе содержится МИ? Но Вы же сами цитируете:

3.На мой взгляд это информация "для тупых", т.е. для тех, кто ищет в руководстве по эксплуатации какую-то методику измерений.

4.Применять в соответствии с требованиями РЭ и получать результаты измерений с погрешностью, указанной в описании типа.

1. Да пол страны не понимает. Вы думаете это вопрос только здесь обсуждается? 

2. Раздел который указан в  ОТ как содержащий МИ

3. То есть РСТ тупой, я правильно понимаю?  А где ее (МИ) искать любопытно? Может быть в "Аршине" ибо,  что по закону (для сфер) она должна быть внесена в реестр. 

4. А как же 8.563? Причем в ОТ может быть написано вообще не то, что прибор "прямопоказывает". Надеюсь вам примеры не нужны?  

[Влдмир 109]

4 часа назад, kot1967 сказал:

А что понятно то? Обьясните для тупых плз.. Ну открыл я в РЭ конкретного СИ раздел соотвествующий  МИ и  вижу, что данный раздел (цитирую далее наш премудрый  РСТ) .

И что дальше я должен делать вот  с этим конкретным СИ? 

У вас измерения не корректные или просто увидели, на ваш взгляд, не соответствие ГОСТ Р 8.563-2009 или другим понятиям о прекрасном?

Если второе, то не надо заморачиваться. Соответствует/не соответствует - это умные люди до вас решали, при утверждении типа. А вам:

40 минут назад, Lavr сказал:

...

Применять в соответствии с требованиями РЭ и получать результаты измерений с погрешностью, указанной в описании типа.

 

[Lavr 544]

4 часа назад, kot1967 сказал:

А где ее (МИ) искать любопытно? Может быть в "Аршине" ибо,  что по закону (для сфер) она должна быть внесена в реестр. 

ФЗ-102:

"Методики (методы) измерений, предназначенные для выполнения прямых измерений,

вносятся в эксплуатационную документацию на средства измерений. Подтверждение соответствия

этих методик (методов) измерений обязательным метрологическим требованиям к измерениям

осуществляется в процессе утверждения типов данных средств измерений. В остальных случаях

подтверждение соответствия методик (методов) измерений обязательным метрологическим

требованиям к измерениям осуществляется путем аттестации методик (методов) измерений.

Сведения об аттестованных методиках (методах) измерений передаются в Федеральный

информационный фонд по обеспечению единства измерений проводящими аттестацию

юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями".

[kot1967 208]

23 минуты назад, Lavr сказал:

ФЗ-102:

"Методики (методы) измерений, предназначенные для выполнения прямых измерений,

вносятся в эксплуатационную документацию на средства измерений. Подтверждение соответствия

этих методик (методов) измерений обязательным метрологическим требованиям к измерениям

осуществляется в процессе утверждения типов данных средств измерений.

Ай Андрей  Аликович  ай молодца....Ведь можете когда захотите.... 

ЗЫ остается один вопрос прямыми МИ становятся после того как их вносят в РЭ или до...

Изменено в пятницу в 11:17 пользователем kot1967
ЗЫ