м.Наталья 1 Опубликовано 3 Апреля Жалоба Опубликовано 3 Апреля Уважаемые коллеги! На днях узнала, что ожидаются изменения в приказе №250, о том, что поверяется только в ЦСМ... ссылка (единственная - ниже) Что вы об этом думаете? Если изменения примут, то они начнут действовать с 01 сентября 2026 г! Это значит, надо будет попрощаться с частными организациями( и все почти возить в ЦСМ(( ЦСМ поверяет только у себя же, либо им придется расширять базу эталонов для поверки и нанимать поверителей для выезда. (идеальный вариант) текст: Цитата На Федеральном портале проектов нормативных правовых актов опубликован проект постановления Правительства Российской Федерации "О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации". Документ разработан Минпромторгом в целях приведения нормативной базы в соответствие с актуальными изменениями в Федеральном законе "Об обеспечении единства измерений" и с учетом правоприменительной практики. Проектом предусматривается внесение изменений в постановление Правительства РФ от 20 апреля 2010 г. № 250, которым утвержден перечень средств измерений, поверяемых исключительно государственными региональными центрами метрологии (ГРЦМ). Документ расширяет сферу действия перечня, дополняя его новыми видами измерений. В частности, в него включаются средства измерений, применяемые в здравоохранении: для определения температуры, массы и роста человека, артериального давления, диагностики работоспособности групп мышц, анализа вдыхаемого воздуха, а также для оценки параметров пробных очковых линз и диагностики органов слуха. Помимо этого, уточняются формулировки в отношении средств измерений, используемых при техническом обслуживании и техосмотре транспортных средств. В перечень также добавляются средства измерений, применяемые при предрейсовом контроле и контроле режимов труда и отдыха водителей. Наименования ряда разделов документа приводятся в соответствие с новой редакцией закона - в части налоговых и таможенных операций, услуг электросвязи и оборота драгоценных металлов. Проект также решает правовую коллизию, связанную с поверкой высокоточных приборов: он закрепляет возможность проведения поверки таких средств измерений в государственных научных метрологических институтах с использованием государственных первичных эталонов. Отдельно оговаривается, что результаты поверки, оформленные до дня вступления в силу нового постановления, сохраняют свое действие до окончания срока поверки. Вступление документа в силу планируется с 1 сентября 2026 года. Общественное обсуждение продлится до 07 апреля 2026 г. https://cntd.ru/news/read/na-obshhestvennom-obsuzdenii-proekt-postanovleniia-pravitelstva-o-rassirenii-perecnia-socialno-znacimyx-sredstv-izmerenii Цитата
evGeniy 1088 Опубликовано 3 Апреля Жалоба Опубликовано 3 Апреля 2 часа назад, м.Наталья сказал: Что вы об этом думаете? А что это меняет? Цитата
м.Наталья 1 Опубликовано 3 Апреля Автор Жалоба Опубликовано 3 Апреля 2 часа назад, evGeniy сказал: А что это меняет? Весь порядок работы с организациями, которые поверяют нам оборудование (они приезжают к нам сами), а в ЦСМ нужно отвозить все, плюс ремонта тонометров у них, понятно, нет... а в больнице на все нет денег. Меняет всю работу... Цитата
evGeniy 1088 Опубликовано 3 Апреля Жалоба Опубликовано 3 Апреля 3 часа назад, м.Наталья сказал: Весь порядок работы с организациями, которые поверяют нам оборудование (они приезжают к нам сами), а в ЦСМ нужно отвозить все, плюс ремонта тонометров у них, понятно, нет... а в больнице на все нет денег. Меняет всю работу... Я про то, как то что мы думаем повлияет на принятие изменений в 250ПП? А про что вы сказали, это и так ясно. Тут больше проблем не у вас, а у ЮЛ, кто без работы остался Цитата
владимир 332 1326 Опубликовано 3 Апреля Жалоба Опубликовано 3 Апреля (изменено) 3 часа назад, м.Наталья сказал: Весь порядок работы с организациями, которые поверяют нам оборудование (они приезжают к нам сами), а в ЦСМ нужно отвозить все, плюс ремонта тонометров у них, понятно, нет... . И тонометры Все отвозите? Или на место приезжают ЦСМовские? ИМХО нонсенс какой-то И есть смысл тонометр ремонтировать? Может лучше и дешевле новый купить? https://www.bolshoyvopros.ru/questions/2252519-est-li-smysl-remontirovat-tonometry-gde-kupit-novyj-displej.html Мелкий ремонт и квалифицированный поверитель сделает. Изменено 3 Апреля пользователем владимир 332 Цитата
владимир 332 1326 Опубликовано 3 Апреля Жалоба Опубликовано 3 Апреля 4 часа назад, м.Наталья сказал: а в больнице на все нет денег. У вас не бюджетное учреждение? Цитата
Алал 243 Опубликовано 4 Апреля Жалоба Опубликовано 4 Апреля Обязательность поверки СИ, используемых для измерений в области здравоохранения, установлена государством (ФЗ-102). Поверку таких СИ в скором времени смогут проводить только аккредитованные государственные региональные центры метрологии (изменения в ППРФ 250). Предлагаю в целях "снижения нагрузки на государственный бюджет" поверку таких СИ, принадлежащих государственным медицинским учреждениям, проводить бесплатно. Цитата
kot1967 208 Опубликовано 5 Апреля Жалоба Опубликовано 5 Апреля 17 часов назад, Алал сказал: Обязательность поверки СИ, используемых для измерений в области здравоохранения, установлена государством (ФЗ-102). Поверку таких СИ в скором времени смогут проводить только аккредитованные государственные региональные центры метрологии (изменения в ППРФ 250). Предлагаю в целях "снижения нагрузки на государственный бюджет" поверку таких СИ, принадлежащих государственным медицинским учреждениям, проводить бесплатно. Ну в целом да, прайс на поверку по 250 приказу в разы ниже договорного. Предлагаю автору темы для начала попытаться хоть один СИ поверить по 250 приказу. . Цитата
tana 2 Опубликовано 5 Апреля Жалоба Опубликовано 5 Апреля Просто вредительство какое то, понятно что пострадают медики, зная стиль работы ЦСМ. Поверители из частных лабораторий работу найдут скорее всего, либо будут делать то что за кадром осталось (много чего). Причем срок введения даже не с начала следующего года. Стремительно как... Цитата
владимир 332 1326 Опубликовано 5 Апреля Жалоба Опубликовано 5 Апреля 1 час назад, tana сказал: Просто вредительство какое то, понятно что пострадают медики, зная стиль работы ЦСМ. Интересно в чём? Чем стиль частников лучше? В 03.04.2026 в 08:18, м.Наталья сказал: Проектом предусматривается внесение изменений в постановление Правительства РФ от 20 апреля 2010 г. № 250, которым утвержден перечень средств измерений, поверяемых исключительно государственными региональными центрами метрологии (ГРЦМ). Документ расширяет сферу действия перечня, дополняя его новыми видами измерений. В частности, в него включаются средства измерений, применяемые в здравоохранении: для определения температуры, массы и роста человека, артериального давления, диагностики работоспособности групп мышц, анализа вдыхаемого воздуха, а также для оценки параметров пробных очковых линз и диагностики органов слуха. Из выделенного частные лаборатоии предложите, чтобы и то, и то и то... С 44-ФЗ знакомы https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentId=503423 Предлагаете несколько контрактов заключать? С одними по одному виду измерений, с другими по другому, с третьими по третьему.... Как заявителю как-то не комильфо Цитата
tana 2 Опубликовано 5 Апреля Жалоба Опубликовано 5 Апреля Смысла тут распинаться на эту тему не вижу. Как и вам ответы не нужны Цитата
evGeniy 1088 Опубликовано 6 Апреля Жалоба Опубликовано 6 Апреля 23 часа назад, владимир 332 сказал: Предлагаете несколько контрактов заключать? А жалоб в ФАС не будет? Цитата
владимир 332 1326 Опубликовано 6 Апреля Жалоба Опубликовано 6 Апреля 2 часа назад, evGeniy сказал: А жалоб в ФАС не будет? Навряд ли, область аккредитации у частников маловата по сравнению с ЦСМ. Хотя прецеденты встречаются Решение 106-480 (по гигрометрам и ДРК) (2).pdf как пример и запрос от эл. площадки в 2023 году Цитата Из документации о закупке не ясно какой вид работ требуется для оборудования: гигрометр психрометрический. Периодическая поверка или первичная? Также просим уточнить в каких помещениях используются гигрометры психрометрические ВИТ для измерения характеристик среды? 2) Из документации о закупке не ясно разрешено ли привлечение третьих лиц для выполнение данных работ по контракту. 3) В соответствии с описанием объекта закупки, заказчику требуется, среди прочего, поверка гигрометров. Вместе с тем, частью 3 статьи 13 Федерального закона от 26.06.2008 N 102-ФЗ установлено, что Правительством Российской Федерации устанавливается перечень средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации государственными региональными центрами метрологии . Перечень средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными государственными региональными центрами метрологии, утвержден Постановлением Правительства Российской Федерации от 20.04.2010 N 250. В этот Перечень входят дозиметры и гигрометры. Просим ознакомиться с приложенным решением ФАС и внести изменения в документацию, а именно: допустить привлечение субподрядчиков, либо исключить из перечня гигрометры. внесли изменения в аукционную документацию в ТЗ в части возможности привлечения третьих лиц (субподрядчиков) при периодической поверке средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными государственными региональными центрами метрологии Цитата Дополнительные требования к услуге Возможность привлечения третьих лиц (соисполнителей) при периодической поверке средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными государственными региональными центрами метрологии ( №102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений"от 26.06.2008 г. - часть 3 статьи 13); Перечень средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии утв. Постановлением Правительства РФ от 20 апреля 2010 г. №250 (в ред. от 06.10.2021) Конкретно по СИ и двум аукционам: 1. Дозиметры рентгеновского излучения клинические ДРК-1 - п.10 ПП №250 Средства измерений дозы рентгеновского излучения, применяемые при рентгено-диагностических исследованиях 2. Гигрометры психрометрические ВИТ - п.14 ПП №250 Средства измерений, применяемые для измерений характеристик среды обитания в детских дошкольных и других образовательных учреждениях, соблюдения в них санитарных правил и норм, а также для измерения характеристик среды в стерильных палатах и боксах лечебных учреждений По сути не было в нашей больнице "стерильных палат и боксов". А вдруг появятся ? Больше для перестраховки допустили привлечение субподрядчиков P.S. Научась на "горьком" опыте и в следующие года в ТЗ прописывали возможность привлечения субподрядчиков в случае ПП 250 Цитата
Специалисты М.Н. Ситаев 568 Опубликовано 7 Апреля Специалисты Жалоба Опубликовано 7 Апреля 11 часов назад, владимир 332 сказал: P.S. Научась на "горьком" опыте и в следующие года в ТЗ прописывали возможность привлечения субподрядчиков в случае ПП 250 Интересно будет посмотреть как частная компания торгуется с ЦСМ, снижает цены ниже государственно регулируемых (а по ПП 250 ценник особый). Побеждает и предлагает этому же ЦСМ субподряд по заниженным ценам. А если ЦСМ откажется? Как тогда исполнять контракт? P.S. Да, еще удивляет это легенда, что все медицинские СИ нужно везти в ЦСМ. Я таких центров не знаю. Все давно оснастились переносными эталонами. Мы уже лет двадцать почти все поверяем в ЛПУ. Ну разве что кроме высокоточных дозаторов, ну и на 1 - 2 тонометра не выезжаем. Цитата
evGeniy 1088 Опубликовано 7 Апреля Жалоба Опубликовано 7 Апреля 11 часов назад, владимир 332 сказал: Хотя прецеденты встречаются Поэтому и просил Цитата
evGeniy 1088 Опубликовано 7 Апреля Жалоба Опубликовано 7 Апреля 14 минут назад, М.Н. Ситаев сказал: Как тогда исполнять контракт? Ну это не проблемы ЦСМ 14 минут назад, М.Н. Ситаев сказал: Да, еще удивляет это легенда, что все медицинские СИ нужно везти в ЦСМ. Автор про себя пишет. На легенду не похоже 11 часов назад, владимир 332 сказал: Научась на "горьком" опыте и в следующие года в ТЗ прописывали возможность привлечения субподрядчиков в случае ПП 250 В своей практике, наоборот видел только разворот условий под ЦСМ. Типа не менее 80 % от числа СИ должны быть поверены Исполнителем. Т.е. в ЦСМ особо то и не отвезешь Цитата
владимир 332 1326 Опубликовано 7 Апреля Жалоба Опубликовано 7 Апреля 23 минуты назад, М.Н. Ситаев сказал: P.S. Да, еще удивляет это легенда, что все медицинские СИ нужно везти в ЦСМ. Я таких центров не знаю. Все давно оснастились переносными эталонами. Мы уже лет двадцать почти все поверяем в ЛПУ. Ну разве что кроме высокоточных дозаторов, ну и на 1 - 2 тонометра не выезжаемю И гигрометры, термометры, наборы пробных очковых линз, капнографы, спирометры (спирографы), алкотестеры тоже? Или они не в области вашей аккредитации? Цитата
Специалисты М.Н. Ситаев 568 Опубликовано 8 Апреля Специалисты Жалоба Опубликовано 8 Апреля В 07.04.2026 в 10:17, владимир 332 сказал: И гигрометры, термометры, наборы пробных очковых линз, капнографы, спирометры (спирографы), алкотестеры тоже? Или они не в области вашей аккредитации? В области, просто сразу не всплыло из глубин памяти. Цитата
владимир 332 1326 Опубликовано 8 Апреля Жалоба Опубликовано 8 Апреля (изменено) В 07.04.2026 в 09:48, М.Н. Ситаев сказал: P.S. Да, еще удивляет это легенда, что все медицинские СИ нужно везти в ЦСМ. Я таких центров не знаю. Все давно оснастились переносными эталонами. Мы уже лет двадцать почти все поверяем в ЛПУ. но согласитесь, что вызывать поверителей из ЦСМ для поверки, например, нескольких единиц тонометров как-то не комильфо даже со стороны Заказчика. По опыту работы в горбольнице, если несколько десятков - поверка в больнице. Если несколько единиц, не предъявленных или с иным сроком поверки - поверка в ЦСМ. P.S. В договоре (контракте) в ТЗ трудно все нюансы учесть. Изменено 8 Апреля пользователем владимир 332 Цитата
владимир 332 1326 Опубликовано 8 Апреля Жалоба Опубликовано 8 Апреля (изменено) В 07.04.2026 в 10:06, evGeniy сказал: В 06.04.2026 в 22:52, владимир 332 сказал: Научась на "горьком" опыте и в следующие года в ТЗ прописывали возможность привлечения субподрядчиков в случае ПП 250 В своей практике, наоборот видел только разворот условий под ЦСМ. Типа не менее 80 % от числа СИ должны быть поверены Исполнителем. Т.е. в ЦСМ особо то и не отвезешь В моей практике оного требования в ТЗ в аукционной документации и позднее в заключенном договоре (контракте) не встречал. P.S. По факту с 2014 по 2025 г. вкл. аукционы выигрывали ЦСМы. Аккредитованные ЮЛ только цены сбавляли до 60%. Может цены контрактов по горбольнице не столь значительны? Не тот масштаб Изменено 8 Апреля пользователем владимир 332 Цитата
Специалисты М.Н. Ситаев 568 Опубликовано 9 Апреля Специалисты Жалоба Опубликовано 9 Апреля 17 часов назад, владимир 332 сказал: но согласитесь, что вызывать поверителей из ЦСМ для поверки, например, нескольких единиц тонометров как-то не комильфо даже со стороны Заказчика. По опыту работы в горбольнице, если несколько десятков - поверка в больнице. Если несколько единиц, не предъявленных или с иным сроком поверки - поверка в ЦСМ. P.S. В договоре (контракте) в ТЗ трудно все нюансы учесть. Да, все верно. "Согласие есть продукт непротивления сторон" - монтер Мечников. Цитата
м.Наталья 1 Опубликовано в среду в 05:16 Автор Жалоба Опубликовано в среду в 05:16 В 03.04.2026 в 21:14, владимир 332 сказал: И тонометры Все отвозите? Или на место приезжают ЦСМовские? ИМХО нонсенс какой-то И есть смысл тонометр ремонтировать? Может лучше и дешевле новый купить? https://www.bolshoyvopros.ru/questions/2252519-est-li-smysl-remontirovat-tonometry-gde-kupit-novyj-displej.html Мелкий ремонт и квалифицированный поверитель сделает. К нам приезжают (приезжали всегда много лет) на тонометры, ремонт тонометров и поверка осуществлялся ими же - замена манжеты, камеры, трубок, груши, манометр браковался. новое нам не покупают. Штук 50 купят и разберите их на 80 отделений примерно. А ремонт сделают и дальше живем. Сами расходные запчасти не покупаем, не дают(( Контракт по метрологии и то финансирование Минздрав третий год дает только с переходом на след.год. А еще всех сокращают теперь. И на все - денег нет, платим штрафы. Цитата
м.Наталья 1 Опубликовано в среду в 05:17 Автор Жалоба Опубликовано в среду в 05:17 В 03.04.2026 в 20:57, evGeniy сказал: Я про то, как то что мы думаем повлияет на принятие изменений в 250ПП? А про что вы сказали, это и так ясно. Тут больше проблем не у вас, а у ЮЛ, кто без работы остался А что мне переживать за ЮЛ - я за нас думаю. И за себя, как все по другому организовывать.... Цитата
м.Наталья 1 Опубликовано в среду в 05:19 Автор Жалоба Опубликовано в среду в 05:19 В 03.04.2026 в 21:24, владимир 332 сказал: У вас не бюджетное учреждение? Бюджетное конечное! Городская клиническая больница. Онкологию теперь забирает у нас онкоцентр, два корпуса и это 5 отделений примерно, плюс оперблоки, то есть уменьшится финансирование, я уже в голове посчитала, сколько у меня там минусуется оборудования, а ведь еще ТО (оно не на мне, слава Богу) Цитата
м.Наталья 1 Опубликовано в среду в 05:21 Автор Жалоба Опубликовано в среду в 05:21 В 05.04.2026 в 14:38, kot1967 сказал: Ну в целом да, прайс на поверку по 250 приказу в разы ниже договорного. Предлагаю автору темы для начала попытаться хоть один СИ поверить по 250 приказу. . А по 250 приказу у нас поверяет ЦСМ по субподряду, пока что, (поверял) дозиметры ДРК-1. Цитата
67 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.