Специалисты Metrolog24 1 Опубликовано 12 Августа 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Августа 2009 Почему обязательно производители СИ беленькие и пушистые, а метрологические службы не производители СИ сразу бракоделы. При настройке, ремонте и даже доводке и доработке СИ мы можем дать фору даже производителям этих «замечательных» изделий не говоря о ЦСМ. Ну и почему мы не можем на равных с моей точки зрения составить конкуренцию местному ЦСМиС и немного поработать на сторону. Вы гоните на техосмотр машину к частнику и если она его не проходит, то там машину и доводят до ума, вот это и есть сервис. Согласен, это здравый подход. Но по нашему региону таких честных нет. СИ после ремонта таких лиц если с третьего раза проходит поверку то хорошо...а вони, что мы каждый раз за поверку берем!!!! И что характерно...мечтают получить право поверки, а на качество плевать, ведь тогда и ремонт можно делать и поверять одним человеком - кто видет. ЭКОНОМИЯ! Понимаете какая штука, мы здесь все правильные собрались, и пытаемся учить друг друга, а те которых надо бы научить, вернее проучить сюда вряд ли зайдут...им не до суг. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 12 Августа 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Августа 2009 Но по нашему региону таких честных нет. А у нас наоборот. Для ремонта щитовых приборов привлекаем пенсионера из МС. Потому что в ЦСМ нету таких специалистов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrlog 27 Опубликовано 12 Августа 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Августа 2009 К сожалению очень много субъективизма, обид и отсутствия желания или (возможности) объективности в обсуждении. Частные примеры не говорят ни о чем поскольку их много можно привести и они будут диаметрально противоположными. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 12 Августа 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Августа 2009 Ну как можем так и обсуждаем А вообще чё все раскричались, за нас всё решат сами на верху Просто щас за аккредитацию платят ЦСМ и небольшая кучка избранных с деньгами, а потом деньги от ЧП и ООО рекой польются в столицу нашей родины Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 12 Августа 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Августа 2009 Вот это тема получилась, аж на 8 страниц уже. Что характерно, те, о ком собственно и речь, сюда действительно не заходят и вряд ли зайдут. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 12 Августа 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Августа 2009 Уважаемый Дмитрий Борисович! Вы во многом правы, но не учитываете того, что обсуждая данную тему, в основном все говорят о метрологии, подразумевая её чисто практическую сторону, работу, связанную с контролем за соблюдением метрологических характеристик СИ, причём ни заводские, ни ЦСМовские работники по большому счёту не видят друг в друге врагов, а опасаются потока всевозможных шараг и частников, которые могут, почуя наживу, рвануть на этот рынок. Наука тут в общем-то ни при чём. Да и говоря о науке, Вы не совсем правы. Не надо путать конкуренцию в науке (идеи, школы и т.п.) с конкуренцией в обеспечении жизнедеятельности этой самой науки. Значительная часть нашей научной базы развалилась не потому, что не было достойных идей, разработок и т.д., а как раз по другой причине. Пример Вашего предприятия не показателен. Просто Вы волею судьбы или по иным причинам оказались в сфере работ, востребованных на рынке. А каково тем, чьи работы невозможно реализовать в виде коммерческого продукта? Есть ведь и академическая наука и т.п. Недавно вон застрелился директор одного медицинского НИИ, потому что не выдержал бремени ответственности за судьбу своих сотрудников, которым не мог платить зарплату из-за отсутствия финансирования работ. Есть ведь такие исследования, которые невозможно сразу оценить по рыночным ценам и выставить в магазине. Я хорошо знаю, о чём говорю, потому что довольно долго работал в этой области. Есть много учёных, и хороших учёных, которые, живя в нищенских условиях, продолжают свои исследования. Это же не показатель их неэффективности. Это как минимум, характеристика государства. То же самое касается и ГНМЦ. Они и сейчас уже, поставленные в условия рыночной конкуренции (не научных идей, а банальных заработков) частенько гонят "халтуру". Вот многих и беспокоит, что же будет дальше, если сейчас в новом законе уже заложена концепция конкуренции в сфере оказания метрологических услуг. (Об этом не раз открыто высказывались и разработчики закона). Коллеги, я правильно сформулировал суть дискуссии? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrlog 27 Опубликовано 13 Августа 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Августа 2009 Коллеги, я правильно сформулировал суть дискуссии? Верно все. Приведу всеже еще пример свежий и реальный. Директор завода А (неплохого успешного предприятия) решил не утруждать себя расходами на МС своего предприятия оставив двух человек на подхвате и сделал ход конем принял в штат на полставки главного метролога завода В (тоже кстати успешного предприятия). Результат - МС завода В поверяет теперь СИ завода А как свои родьненькие. ЦСМу понятно без разницы кто поверяет А или В,он эти СИ и раньше не видел, контролирующему органу тоже. Контрольный вопрос- На сэкономленные деньги директор завода А: 1.Купил новые эталоны 2.Повысил зарплату оставшимся метрологам 3.Ваш вариант ответа Ответы: 1. Вы безнадежно наивны 2. Вы наивны 3. Поздравляю Вы правильно ответили на вопрос Только без обид Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 13 Августа 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Августа 2009 Контрольный вопрос- На сэкономленные деньги директор завода А:1.Купил новые эталоны 2.Повысил зарплату оставшимся метрологам 3.Ваш вариант ответа Ответы: 1. Вы безнадежно наивны 2. Вы наивны 3. Поздравляю Вы правильно ответили на вопрос Только без обид Правильно для этого директор всё это и затевал Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ZZZ 19 Опубликовано 13 Августа 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Августа 2009 Только без обид Честно сказать это личное дело директора. Пример из жизни. Начальник местного ЦСМ открывает шарагу которая занимается поверкой средств измерений, прикрепляет к ней государственного поверителя и ставят клеймо на всё подряд что к ним только не принесут на живоё и мёртвое. Когда мне нужно св-во на СИ которое не реально поверить в регионе то пользуюсь услугами этой шараги. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 13 Августа 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Августа 2009 Контрольный вопрос- На сэкономленные деньги директор завода А:1.Купил новые эталоны 2.Повысил зарплату оставшимся метрологам 3.Ваш вариант ответа Ответы: 1. Вы безнадежно наивны 2. Вы наивны 3. Поздравляю Вы правильно ответили на вопрос ПРАВИЛЬНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Исходя из своей конкретной экономической ситуации! И нечего считать его сэкономленные деньги! Может он их потратил на выплату зарплаты другим производственным подразделениям, может на улучшение ( совершенствование ) технологического процесса. Он повысил эффективность служб двух предприятий!!!!!!!!!! Начальник местного ЦСМ открывает шарагу которая занимается поверкой средств измерений, прикрепляет к ней государственного поверителя и ставят клеймо на всё подряд что к ним только не принесут Да это в каждом регионе имеется. Да еще плакат висит: "Прибор может сразу не пройти поверку! Рекомендуем Вам провести сперва техническую диагностику и обслуживание, а затем поверку! Это мы берем все на себя! Стоимость.... ( чуть ниже чем если две поверки - прим.моё)" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 13 Августа 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Августа 2009 Ну вот щас опять наговорим гадости из нашей реальной жизни На мой взгляд в частную поверку не пойдут случайные люди. Т.е. он сёдня хозяин лотка, а завтра он поверитель, так не будет однозначно. Даже чтобы оценить кол-во денег, которые вращаются в метрологии надо этого касаться. Поэтому тут будут все свои, родные Щас уже аккредитованы сотни организаций и ОЕИ не рухнуло. Между тем на низком старте стоят другие организации, которые ЦСМ сам вынудил оснаститься образцовкой и специалистами, я говорю конкретно про себя и не знаю как в других регионах, но думаю там 50х50. В этих организациях уже все готово к аккредитации, начиная от здоровых помещений, современной образцовкой и заканчивая персоналом, который знает как работает прибор который он поверяет и как работать на образцовке при поверке . В данный момент эти организации зарабатывают не малые деньги проводя подготовку к поверк, которая порой в 2 раза больше чем деньги, которая эта организация платит в ЦСМ. У потребителя в голове остается только, то что не ЦСМ, а эта организация проводит поверку, потому как приборы туда отвезли и там же получили свидетельства А ЦСМ только на поверке поприсутсвовал. Завтра закупи ЦСМ установку и приди к потребителю, типа иди к нам, он скажет фиг вам, вон она та контора с которой я работаю, а ваш ЦСМ я и не знаю Это вот самое грустное во всей этой истории Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrlog 27 Опубликовано 13 Августа 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Августа 2009 ПРАВИЛЬНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Исходя из своей конкретной экономической ситуации! И нечего считать его сэкономленные деньги! Может он их потратил на выплату зарплаты другим производственным подразделениям, может на улучшение ( совершенствование ) технологического процесса. Он повысил эффективность служб двух предприятий!!!!!!!!!! Да никто деньги директора и не считает, может он техпроцесс усовершенствует, а может яхту купит, его право. Но здесь как-то больше о метрологии и метрологах беспокоятся. А что до "эффективности", то особую радость от её повышения испытывают, работники МС завода В. Тогда получается что суперэффективен должен быть ЦСМ, он вообще поверяет СИ не двух предприятий а многих. А что на эффективности МС останавливаться давайте дальше смотреть великим повышателем эффективности нашей экономики в целом такими методами был Е.Т. Гайдар. Россия вообще мало эффективна, зачем эта социалка нужна одни расходы, а милиция с ГИБДД, МЧС и прочие не говоря уж про всякие администрации (где бездельников куры не клюют) так вообще убрать .. (как Ющенко ГАИ да только вернуть пришлось), ну убьют в вашем квартале на пару человек больше, задавят еще парочку да и ладно, зато эффективности то бишь профицита бюджета можно добиться ого-го какого, а то видишь ли дефицит наступил. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 13 Августа 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Августа 2009 А что до "эффективности", то особую радость от её повышения испытывают, работники МС завода В.Тогда получается что суперэффективен должен быть ЦСМ, он вообще поверяет СИ не двух предприятий а многих. Да работники предприятия В просто плачут от радости , потому как они стали более загруженными, а зарплата у них осталась на прежнем уровне Что касается ЦСМа, то дело не в кол-ве заводов, а если хотите, чтозавод В увеличил поступление ден. знаков на свой р/с за счет суеты двух директоров, а ЦСМ это дается на праве монополии , тут уж никакой эффективности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Metrolog24 1 Опубликовано 13 Августа 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Августа 2009 оДа работники предприятия В просто плачут от радости , птому как они стали более загруженными, а зарплата у них осталась на прежнем уровне Что касается ЦСМа, то дело не в кол-ве заводов, а если хотите, чтозавод В увеличил поступление ден. знаков на свой р/с за счет суеты двух директоров, а ЦСМ это дается на праве монополии , тут уж никакой эффективности. Монополии...они иногда полезны! Вот к примеру наш "главный" решил бороться с алгоголизмом в очередной раз, и намерен вернуть монополию на алкоголь. А за эффективность скажу...ЦСМы должны сами мышей ловить. И подготовку проводить, и ремонт делать, тогда директора заводов А и В разгонять свои МС, оставив человек двух, и метнутся быстрой ланью в ЦСМ. у нас именно такая политика. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 13 Августа 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Августа 2009 Монополии...они иногда полезны! и метнутся быстрой ланью в ЦСМ. у нас именно такая политика. Насильно мил не будешь............................ Хотя................................................. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrlog 27 Опубликовано 13 Августа 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Августа 2009 Монополии...они иногда полезны! Видимо самый главный монополист - Парижская палата мер и весов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 13 Августа 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Августа 2009 Монополии...они иногда полезны! Вот к примеру наш "главный" решил бороться с алгоголизмом в очередной раз, и намерен вернуть монополию на алкоголь. А за эффективность скажу...ЦСМы должны сами мышей ловить. И подготовку проводить, и ремонт делать, тогда директора заводов А и В разгонять свои МС, оставив человек двух, и метнутся быстрой ланью в ЦСМ. у нас именно такая политика. Ну насчет монополии тут че то сомнения берут, хотя если посмотреть на наш нефтяной сектор, то там достаточно было посадить Ходора и национализировать фактически его компанию. Водка не нефть, там другие деньги Хотя я за то чтоб какой-то порядок навести. Но проблема алкоголизма состоит не в монополии на водку, а в том что пьют всякую дрянь. Вот за продажу этой хери надо на кол сажать Насчет эффективности ЦСМ, молодцы если мышей ловите Я тож так считаю, тока поддержки реальными делами со стороны руководства не наблюдаю. ЦСМ в некотором роде очень старомодны. Хоть взять хотябы начисление зарплаты. Я щас помираю без нормального поверителя радио, но взять его не могу потому как он весь отдел в зарплате просадит (убьют его через 3 месяца), а где я уже подкованного найду. Говорят одно, а как поддержку попросишь говорят фиг Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Metrolog24 1 Опубликовано 14 Августа 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Августа 2009 Я щас помираю без нормального поверителя радио, но взять его не могу потому как он весь отдел в зарплате просадит (убьют его через 3 месяца), а где я уже подкованного найду. Говорят одно, а как поддержку попросишь говорят фиг Ну если объемы есть то можно и взять. Или вместо кого то. Тут по ситуации. Можно взять под развитие определнной темы, если она актуальна и требует осмысленного подхода. Да Палата мер и весов это круто! А вот например возьмем наших братьев с ридной Украины и Балуруси. У них то там в нашей сфере полный ажур! то есть контроль со стороны батьки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ZZZ 19 Опубликовано 14 Августа 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Августа 2009 Видимо самый главный монополист - Парижская палата мер и весов. Ну и будьте хранителями эталонов, это у никто думаю не заберёт. Но монополию на право поверки технических СИ надо прекращать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 14 Августа 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Августа 2009 Ну если объемы есть то можно и взять. Или вместо кого то. Тут по ситуации. Можно взять под развитие определнной темы, если она актуальна и требует осмысленного подхода. Так в том то идело, что объем не ахти какой, но имеет место быть А вместо кого то это как ? Развитие определенной темы не получится, потому как ему (новому поверителю) жить три месяца. Больше отдел его не потерпит Вот сижи и думаю куда податься к умным или красивым Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrlog 27 Опубликовано 14 Августа 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Августа 2009 Но монополию на право поверки технических СИ надо прекращать. Да вроде особой монополии и нет, крупные предприятия где приличные объемы рабочих СИ и соответственно есть техническая и экономическая целесообразность аккредитованы кто хотел. Остальные везут в ЦСМ, ну не повезут в ЦСМ, повезут другим, два эталона (три, четыре и т.д.) не прокормить (там где прокормить они спокойно работают и не вспоминают про монополию), ну закроет ЦСМ свой эталон, будет другой монополист уже не ЦСМ, кому-то лучше станет? Да ЦСМ родной бабушкой покажется, когда монополист будет коммерческий. Примеров куча кто-нибудь электричество, газ, канализацию подключал? землю оформлял? Ну и как? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
expmetr 10 Опубликовано 14 Августа 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Августа 2009 Какая интересная дискуссии, еще немного и ЦСМщики встанут стенкой против производственников. Нужна ли конкуренция или пусть будет монополизм? Какая разница - нужна система, которая обеспечивает ЕДИНСТВО ИЗМЕРЕНИЙ, а проще говоря, необходимо иметь уверенность в достоверности полученного результата измерений. А кто может дать эту достоверность? Тот, кто в данном случае, а мы говорим о поверке СИ, свои обязанности выполнит правильно и честно. А это может быть поверитель и из ЦСМ, и из МС юр. лица. Но и тот и другой может схалтурить. Кого проще контролировать, с кого проще спросить? Возвращаясь к нашей теме - Перечень СИ, подлежащих поверке только в ЦСМ и т.п.- ясно, что если этот перечень будет обширным, то ЦСМы захлебнутся в этом объеме, полностью потеряется оперативность в этой работе, на производстве начнутся остановки (или придется увеличивать резерв СИ), и в итоге качество поверки упадет. Если, конечно, не увеличить штат ЦСМов, не добавить им образцовки и т.п. Но на это нужны деньги из бюджета, а они там есть? Но и раздавать аттестаты аккредитации направо и налево также категорически нельзя. Система аккредитации должна обеспечивать возможность предприятиям и организациям возможность аккредитации, но при строгом соблюдении всех требований и контроль за этим должен быть жестким, может быть и со стороны ЦСМов. Поэтому, чем больше предприятий попытаются получить право поверки, тем в целом будет лучше и для обеспечения ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ, так как при подготовке к этой процедуре будет наводится порядок на местах. Честная конкуренция в подготовке к аккредитации никому не помешает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrlog 27 Опубликовано 14 Августа 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Августа 2009 Какая интересная дискуссии, еще немного и ЦСМщики встанут стенкой против производственников. Нужна ли конкуренция или пусть будет монополизм? Какая разница - нужна система, которая обеспечивает ЕДИНСТВО ИЗМЕРЕНИЙ, а проще говоря, необходимо иметь уверенность в достоверности полученного результата измерений. А кто может дать эту достоверность? Тот, кто в данном случае, а мы говорим о поверке СИ, свои обязанности выполнит правильно и честно. А это может быть поверитель и из ЦСМ, и из МС юр. лица. Правильно, да на самом деле там где реальная метрологическая работа идет от которой зависят реальные производства товаров (услуг) ЦСМ и производственники взаимодействуют очень хорошо и ЦСМ без производственников ничто и производственники ЦСМ не чураются, убери ЦСМ на многих предприятиях производственников-метрологов в такой чулан загонят мама не горюй. Вопрос в том что ОЕМ все-таки вещь специфическая и прямая коммерческая конкуренция ох не панацея от всех болезней в том числе ЦСМ. Ну примерно как больница - сделали например конкуренцию в стоматологии, кабинеты на каждом углу и что цены упали (подскажите где), все кинулись туда что-ли, ну да там чище (хотя и в муниципальной стало очень прилично) кофеем поят наверное, но что-то я каждое утро на работу мимо муниципальной поликлиники стоматологической иду народ у закрытых дверей очереди занимает, а в коммерческих ау клиентов за рукав ловят, быстро наелись коммерческой медицины. Конечно за очень большие деньги, если они у Вас есть пожалуйста. Безусловно перемены нужны везде в том числе и в метрологии, но менять надо так чтобы дороже не вышло во всех смыслах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Metrolog24 1 Опубликовано 14 Августа 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Августа 2009 Система аккредитации должна обеспечивать возможность предприятиям и организациям возможность аккредитации, но при строгом соблюдении всех требований и контроль за этим должен быть жестким, может быть и со стороны ЦСМов. Поэтому, чем больше предприятий попытаются получить право поверки, тем в целом будет лучше и для обеспечения ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ, так как при подготовке к этой процедуре будет наводится порядок на местах. Честная конкуренция в подготовке к аккредитации никому не помешает. Простите, я наверное что то пропустил...о каком порядке при аккредитации на право поверки идет речь? О том чтоб всем по порядку давать? А честная конкуренция при предъявлении пакетов с зеленью? "Сегодня выйграл вот этот увесистый черный пакет. Ему предоставляется право поверки на все СИ." Забудьте!!! Это не в этой жизни точно! Рыба гниет с головы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
expmetr 10 Опубликовано 17 Августа 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2009 Простите, я наверное что то пропустил...о каком порядке при аккредитации на право поверки идет речь? О том чтоб всем по порядку давать? А честная конкуренция при предъявлении пакетов с зеленью? "Сегодня выйграл вот этот увесистый черный пакет. Ему предоставляется право поверки на все СИ." Забудьте!!! Это не в этой жизни точно! Рыба гниет с головы Очень метко подмечено откуда "гниет рыба" - это не предприятия, это скорее ЦСМы, во всяком случае они ближе к "голове". Жалко, что некоторые представители ЦСМов даже не понимают, что такое порядок аккредитации... А в настоящей полемике все сводится только к коммерческой выгоде, при этом абсолютно забываются другие моменты - оперативность данного вида услуг, удобство потребителя этих услуг, достоверность и т. д. Как ни крутись, но львиная доля обеспечения единства измерений в стране принадлежит именно метрологическим службам предприятий и организаций и с них спрос больше и конкретней, чем с ЦСМов и прочих. А раз так, то и прав им надо иметь побольше, в том числе - и права поверки СИ. Катастрофы от этого не будет - не все же будут пользоваться пакетами зелени Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
817 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.