Аттестация бочки с набором СИ

[ByGoR74 1]

Приветствую, коллеги. Прошу вашего совета, поскольку ранее сталкивался только с готовыми ПМ на типовое оборудование вроде климатических камер.

Имеется центробежный насос характеристики которого необходимо подтвердить, а именно производительность, напор, давление.

Для этих целей был изобретён стенд (на изображении во вложении), который представляет собой бочку с трубой обратки для возврата откачиваемой воды. В паспорте стенда, конструктора указали такие параметры, как (дословно) наибольший измеряемый средний объёмный расход по расходомеру, измеряемое давление по манометру и преобразователю давления, измеряемый диапазон температуры по термопреобразователю сопротивления, диапазон измерения давления по датчику давления, габаритные размеры, объём рабочий. При этом расходомер, манометр и термопреобразователь утверждённого типа.

Есть острое желание аттестовать стенд по ГОСТ 8.568. По ГОСТу, аттестация ИО подразумевает определение точностных характеристик и их соответствия требованиям НТД и установления пригодности оборудования к эксплуатации. В ЭД на стенд не приведены точностные характеристики, а лишь диапазоны измерения взятые из характеристик применяемых в составе стенда СИ.

Таким образом, стенд не создаёт внешних воздействующих факторов и не имеет собственных исполнительных механизмов, а выступает в роли сосуда с набором СИ, в который погружается испытываемый насос.

Отсюда возникает ряд вопросов о том, как наиболее корректно проводить аттестацию:

1) Учитывая что СИ в составе стенда поверены, достаточно ли этого или для аттестации нужно применять дополнительные, более точные СИ? Чем это обусловлено?

2) Если доп. СИ нужны, то получается, что для работы стенда требуется исполнительный механизм - насос, который не является частью ИО. Как быть в этой ситуации, если целью всего этого является подтверждение характеристик этого же насоса?

3) Может быть всё гораздо проще - параметры подтверждаются поверкой СИ и требуется лишь подтвердить габариты с рабочим объёмом путём применения СИ геометрических величин?

[Евгений Ч. 77]

35 минут назад, ByGoR74 сказал:

Есть острое желание аттестовать стенд по ГОСТ 8.568. По ГОСТу, аттестация ИО подразумевает определение точностных характеристик и их соответствия требованиям НТД и установления пригодности оборудования к эксплуатации. В ЭД на стенд не приведены точностные характеристики, а лишь диапазоны измерения взятые из характеристик применяемых в составе стенда СИ.

давайте всетаки читать руководящую литературу правильно. аттестации подвергаются воспроизводимые характеристики стенда. т.е. те, которые оказывают физическое воздействие на испытываемый объект.

 

35 минут назад, ByGoR74 сказал:

Имеется центробежный насос характеристики которого необходимо подтвердить, а именно производительность, напор, давление.

вот это всё что вы перечислили - это характеристики создаваемые самим объектом испытаний. но никак не воспроизводимые характеристики ИО.

по ним никак нельзя аттестовать стенд.

 

для того чтобы самим разобраться, ответьте сами себе на вопрос - какое физическое воздействие на испытываемый насос оказывает Ваш стенд???

подскажу:

Цитата

1. если насос у Вас не самостоятельный, то нужен привод который обеспечивает ему необходимое число оборотов с требуемым крутящим моментом. сюда же можно добавить точность установки частоты вращения привода. привод при этом может быть абсолютно любым: электрическим, дизельным, паровым, педальным...

2. возможно Вашему насосу необходимо некоторое минимальное давление на входе для нормальное работы ? возможно для этого у Вас в стенде есть подкачивающий насос ? Если нет, можно привязаться к высоте столба жидкости над уровнем всасывания насоса ?

3. если насос у вас самостоятельный: т.е. имеет собственный привод - то надо смотреть какие характеристики нужны его приводу, для нормальной работы: начиная от электрического питания, заканчивая расходом топлива для питания бензинового двигателя вашего насоса.

 

Изменено 7 часов назад пользователем Евгений Ч.

[Alexs_L 103]

1 час назад, ByGoR74 сказал:

Для этих целей был изобретён стенд (на изображении во вложении)

Громко сказано про изобретение. Скорее - изготовлен. Ну это так, мимоходом.

1. Расходомер какой? Прямолинейный участки до и после расходомера выдержаны по длине?

2. Для напора необходим или перепадчик по давлению (выход - вход), или еше СИ на входе насоса - манометр и датчик давления. А можно и то и то.

3. Производительность нужно подтвержать на одних оборотах? Или в каком то диапазоне? Если в диапазоне - то нужно еще измерять обороты насоса. 

1 час назад, ByGoR74 сказал:

Есть острое желание аттестовать стенд по ГОСТ 8.568

Зачем? 

[ByGoR74 1]

48 минут назад, Евгений Ч. сказал:

для того чтобы самим разобраться, ответьте сами себе на вопрос - какое физическое воздействие на испытываемый насос оказывает Ваш стенд???

Насос в готовом виде представляет собой электродвигатель и сам рабочий орган - крыльчатку.

Воздействующим фактором в стенде будет, разве что обеспечение водяного столба, которое достигается предварительным заполнением до определённого уровня. Возможность обеспечения необходимого уровня воды подтверждается размерами самой бочки. Доводить до абсурда и перемерять их при аттестации?

Обеспечение условий электропитания не входит в состав стенда.

7 минут назад, Alexs_L сказал:

Громко сказано про изобретение. Скорее - изготовлен.

Это была скорее ирония.

Всё ещё в процессе разработки.

Производительность заявлена одним значением для номинальной частоты вращения.

28 минут назад, Alexs_L сказал:

Зачем? 

Желание руководства. Чем оно обусловлено не могу знать.

[Alexs_L 103]

6 минут назад, ByGoR74 сказал:

Желание руководства. Чем оно обусловлено не могу знать.

У руководства желание:
- аттестовать стенд именно по ГОСТ 8.568?
- аттестовать стенд хоть как то?
- задокументировать технические параметры и характеристики стенда?

Если аттестовать по ГОСТ 8.568 - то это абсурд. Так как значение измеряемых параметров зависит от объекта измерений, а именно самого насоса. 

Не смогу так красиво аргументировать, как порой получается у других участников обсуждения, но начните с самого начала: написание програмы и методики аттестации созданного испытательного стенда (именно такое правильное наименование. Это испытательный стенд, но не испытательное оборудование). Имеется предположение, что уже на первых этапах возникнет много вопросов к процедуре испытаний.

Мне кажется, что более правильным будет создать паспорт + руководство по эксплуатации (можно одникм документом), в котором описать и требования в СИ, и их параметры, и иные технические характеритики. И также процедура проведения испытаний центробежных насосов. 

[ByGoR74 1]

Я лишь могу предположить, что есть какое-то требование от заказчика, но что конкретно - не знаю. 

1 минуту назад, Alexs_L сказал:

Если аттестовать по ГОСТ 8.568 - то это абсурд

Именно.

4 минуты назад, Alexs_L сказал:

испытательный стенд, но не испытательное оборудование

Для многих заказчиков - это равнозначно, а значит должно быть аттестовано по 8.568. Доказывать, что эта "металлоконструкция" не отвечает определённым критериям - бесполезно.

Это и есть первый этап на котором возникают вопросы. В паспорте конструкторский отдел описал характеристики стенда исходя из заложенных СИ.

[Alexs_L 103]

4 минуты назад, ByGoR74 сказал:

Для многих заказчиков - это равнозначно, а значит должно быть аттестовано по 8.568. Доказывать, что эта "металлоконструкция" не отвечает определённым критериям - бесполезно.

Это и есть первый этап на котором возникают вопросы. В паспорте конструкторский отдел описал характеристики стенда исходя из заложенных СИ.

Ну тогда как вариант прописывать, что при аттестации надо выполнить поверку СИ. При непрохождении - замена на поверенный аналог, с внесением информации в паспорт. Поверка уже автоматически предусматривает применение более точных приборов. 
Хотя в данном случае наверное, можно и калибровкой обойтись. 

Изменено 5 часов назад пользователем Alexs_L

[Евгений Ч. 77]

58 минут назад, ByGoR74 сказал:

Насос в готовом виде представляет собой электродвигатель и сам рабочий орган - крыльчатку.

а почему электропитание не входит в состав требований к насосу ??? это же определяющий параметр...

но это так к слову.

 

58 минут назад, ByGoR74 сказал:

Воздействующим фактором в стенде будет, разве что обеспечение водяного столба, которое достигается предварительным заполнением до определённого уровня. Возможность обеспечения необходимого уровня воды подтверждается размерами самой бочки.

обеспечение минимального уровня РЖ в бочке достигается не габаритами бочки. не доводите до абсурда в самом деле.

по хорошему надо измерять уровень РЖ в бочке на минимальном и максимальном режиме.

т.е. метод аттестации должен выглядеть как то так:

1. требуйте в ПМА чтобы количество РЖ в бочке было не менее ХХ% от высоты (считайте и находите сами)

2. измерить текущий фактический уровень РЖ в бочке с погруженным в него насосом.

3. вывести насос на минимальный режим - измерить фактический уровень РЖ 

4. вывести насос на максимальный режим - измерить фактический уровень РЖ.

5. найти отклонение от номинального уровня на всех режимах работы.

 

где то здесь должен у вас быть пересчет уровня РЖ в давление на входе в насос...

ну и если при всех режимах работы уровень достаточен для обеспечения требуемого минимального давления на входе в насос - то стенд годен.

 

58 минут назад, ByGoR74 сказал:

Доводить до абсурда и перемерять их при аттестации?

когда абсурдно поставлена задача, такое и решение. но кстати в данном случае это не совсем так.

[ByGoR74 1]

2 минуты назад, Евгений Ч. сказал:

а почему электропитание не входит в состав требований к насосу

Электрооборудование обеспечивающее питание насоса не входит в состав стенда. Нет его в кд на стенд, и электрических характеристик в паспорте не приведено, а значит подтверждать в части электрики нечего.

Большое спасибо за предложенный вами метод аттестации.

Однако он зависит от испытываемого изделия, что, как мне кажется, не совсем корректно. Да и насосы могут быть с разными техническими характеристиками, а стенд универсальный.

[Alexs_L 103]

21 минуту назад, Евгений Ч. сказал:

по хорошему надо измерять уровень РЖ в бочке на минимальном и максимальном режиме

Зачем? 

Как уровень жидкости в емкости, в замкнутой системе будет влиять на напорные характеристики насоса? Каким образом будет изменять уровень в зависимости от производительнойти? Ведь изначально написано: 

3 часа назад, ByGoR74 сказал:

стенд (на изображении во вложении), который представляет собой бочку с трубой обратки для возврата откачиваемой воды

То есть сколько забрал насос, столько и вернул. И разница при начальном уровне и уровне при работе будет только в объеме, нужном для заполнения технологии от выхода из бочки  (заборный патрубок) до входа (слива).  

[Евгений Ч. 77]

21 минуту назад, ByGoR74 сказал:

Большое спасибо за предложенный вами метод аттестации.

Однако он зависит от испытываемого изделия, что, как мне кажется, не совсем корректно. Да и насосы могут быть с разными техническими характеристиками, а стенд универсальный.

простите, но это единственный реальный параметр данного стенда. поверьте, я ИО под разные насосы (в основном конечно авиа-) занимаюсь последние 15+ лет.

касательно универсальности.

берете свой самый производительный насос, у которого еще и самые большие по диаметру будут патрубки/РВД. и аттестовываете с ним. так как если насос менее производительный чем тот с которым аттестовываете, то и понижение уровня РЖ будет меньше.

[Евгений Ч. 77]

13 минут назад, Alexs_L сказал:

Зачем? 

Как уровень жидкости в емкости, в замкнутой системе будет влиять на напорные характеристики насоса? Каким образом будет изменять уровень в зависимости от производительнойти? Ведь изначально написано: 

То есть сколько забрал насос, столько и вернул. И разница при начальном уровне и уровне при работе будет только в объеме, нужном для заполнения технологии от выхода из бочки  (заборный патрубок) до входа (слива).  

вот именно что, относительно некоего начального уровня РЖ в расходном баке (нехочу уже применять слово бочка), насосу требуется заполнить сливную магистраль полностью. и соответственно если при этом уровень РЖ в баке будет ниже некоего минимального - насос может уйти в кавитацию. а следовательно будут снижаться расходные характеристики.

поймите, ведь работает на сам по себе уровень РЖ, а то, какое он создает давление на входе в насос.

[Alexs_L 103]

49 минут назад, Евгений Ч. сказал:

насосу требуется заполнить сливную магистраль полностью. и соответственно если при этом уровень РЖ в баке будет ниже некоего минимального - насос может уйти в кавитацию

Совершенно верно. И из этого только следует, что необходимо изучить документацию на насос, определить минимально - допустимое давление на входе насоса для его нормальной работы, определить запоняемый объем жидкости, И на основании этих данных определить минимальный уровень жидксоти в емкости перед началом проведения испытаний насоса. И это требование прописать в документации на проведение испытаний. Главное - не меньше. На сколько больше - не важно. Хоть на 100 мм, хоть на 1000 мм. 
Но это никак не относиться к предмету аттестации стенда. Требование по уровню - это требование при работе, эксплуатации стенда.

Изменено 3 часа назад пользователем Alexs_L

[Alexs_L 103]

4 часа назад, ByGoR74 сказал:

Для этих целей был изобретён стенд (на изображении во вложении

Это расположение вертикальное, или горизонтальное? Насос погружной?

И вопрос по расходомеру. Обозначенное синей стрелкой - это место установки расходомера? 

[ByGoR74 1]

Насос погружается в бак, вертикально.

Да, это расходомер.

[Alexs_L 103]

1 час назад, ByGoR74 сказал:

Да, это расходомер.

Выше уже был вопрос про марку / модель расходомера.

Если предоставленный документ сохранил масштабируемость, то трубопроводы имеют диаметр в районе 245 мм. Опять же, если исходить из того, что пропорции сохранены, то длина прямолинейных участков трубопровода на данном стенде: 6 Ду до и 2Ду после. Причем до  расходомера имеются какие то устройства. 
Исходя из опыта, и изученной документации на различного типа расходомера, наиболее встречающиеся требования по прямолинейным участкам: отсутствуют какие либо тройники, отводы, патрубки, отводы, переходы - 10*Ду до расходомера, и 5*Ду после расходомера. Но на каждый расходомер нужно смотреть. Потому что бывали модели, где 15*Ду - до; и 10*Ду - после. Это прямым образом влияет на правильность, достоверность, точность измерения расхода

Изменено 1 час назад пользователем Alexs_L