Графики поверки. Кому и зачем они нужны?

[Багаутдинов 80]

я конечно извиняюсь за оффффффтоп но может все таки вернемся к обсуждению темы: Графики поверки. Кому и зачем они нужны?

Почему Вас так волнует этот вопрос?

Потому что именно так называется тема! А аккредитация обсужается в другой теме.

абсолютно верно не надо оффффффффффффффффффффтопить и засорять форум...

Изменено 14 Января 2014 пользователем Багаутдинов

[kyler 1]

И срок выполнения 45 рабочих дней с момента оплаты, обалдеть.

А мы 20-ти днями возмущаемся

у нас в уфе быстрее и оплата по факту в течении 30 дней...(пока только теплотехника правда...)

Это я написал про Ивановский. В Ярославле 15 календарных дней с момента оплаты (в договоре). На самом деле львиная доля поверяется (калибруется) быстрее и делать оплаты не дожидаются. Другое дело без оплаты не выдадут. Но это естественно.

я кстати писал не про наш ЦСМ, а про свою организацию...мы кстати СИ выдаем и без оплаты, а оплата производится после получения СИ в течении 30 дней

можете скинуть форму договора на поверку с постоплатой сюда: Kyler3623@yandex.ru

Заранее спасибо!

Изменено 14 Января 2014 пользователем kyler

[Luiza K 1]

Если вам не нужны Графики поверки и ваш ЦСМ их не требует, то не составляйте. Я например уже много лет не составляю. Но СИ у нас не очень много, работы в СГРОЕИ проводятся периодически и поэтому поверка происходит только перед проведением таких работ.

А вот на крупном предприятии да ещё и ОПО без них не обойтись. Не знаю какие могут быть головные боли о графиков, если своевременно вносить все данные в течении года.

Вот когда от руки делали.

Даже если графики не нужны предприятиям, то ЦСМ, судя по резкому увеличению сроков поверки для СИ "вне графика", они "жизненно" необходимы.

В работе, для планирования затарт, использую электронную версию графика, которой для оперативной работы хватает полностью.Но, учитывая, что сроки нахождения в поверке СИ "вне графика" могут составлять 2 месяца, приходится делать бумажный вариант и согласовывать в ЦСМ.

Если не секрет, где такой большой срок поверки "вне графика"?

:tantrum:/> Да есть такие организации и им может быть графики не нужны, а как услышат "эти" организации про наценку 30% в "не графика" сразу графики готовят...

"Вне графика" так же как и по графику одинаково поверяют СИ, а вот за срочность работы "в течения дня", расценка примерно 50% к тарифу на СИ. ;)/>

За СИ входящие в ПП 250 никакую наценку за срочность не берут. НЕЛЬЗЯ! Также нельзя устанавливать другую стоимость поверки на оборудовании заказчика отличную от стоимости работ на оборудовании ЦСМ. Что вы на выезде будете поверять, что в ЦСМ, цена одинаковая. Поэтому ЦСМ не разбежится теперь поверять эти СИ срочно, смысла нет.

[М.Н. Ситаев 566]

За СИ входящие в ПП 250 никакую наценку за срочность не берут. НЕЛЬЗЯ! Также нельзя устанавливать другую стоимость поверки на оборудовании заказчика отличную от стоимости работ на оборудовании ЦСМ. Что вы на выезде будете поверять, что в ЦСМ, цена одинаковая. Поэтому ЦСМ не разбежится теперь поверять эти СИ срочно, смысла нет.

С чего Вы это взяли? Нельзя превышать цену поверки, а все дополнительные накрутки, пожалуйста, отдельными строчками в счетах и протоколах согласования объемов работ.

[Ника 1 242]

За СИ входящие в ПП 250 никакую наценку за срочность не берут. НЕЛЬЗЯ! Также нельзя устанавливать другую стоимость поверки на оборудовании заказчика отличную от стоимости работ на оборудовании ЦСМ. Что вы на выезде будете поверять, что в ЦСМ, цена одинаковая. Поэтому ЦСМ не разбежится теперь поверять эти СИ срочно, смысла нет.

С чего Вы это взяли? Нельзя превышать цену поверки, а все дополнительные накрутки, пожалуйста, отдельными строчками в счетах и протоколах согласования объемов работ.

Тест-СПб тоже не брался за срочную из ПП 250.

В ноябре 2013 рулетки по срочной не приняли, но нашли выход - 2 шт. 10-ти и 1шт. 20-ти метровых оформили как 3 шт. 20-ти метровых (баш-на-баш и вышло), т.к. за "нормальную" оплату, как положено, в 3 недели линейщики не укладываются.

Сейчас вроде что-то поменялось, но из ПП250 еще ничего не сдавала.

[Данилов А.А. 1 943]

нельзя устанавливать другую стоимость поверки на оборудовании заказчика отличную от стоимости работ на оборудовании ЦСМ. Что вы на выезде будете поверять, что в ЦСМ, цена одинаковая.

Раз уж вопрос зашел о стоимости, то давайте порассуждаем.

Поверка проводится в соответствии с методикой поверки. Значит, должны быть выполнены все операции поверки. При этом время, затрачиваемое на проведение поверки, (так называемая трудоемкость поверки) определяется при составлении хронометражных карт в предположении, что рабочее место поверителя всегда готово к проведению поверки (т.к. является "штатным" и расположено по месту нахождения поверяющей организации).

Поскольку рабочее место поверителя находится по месту нахождения поверяющей организации, то, закончив поверку СИ одного типа, он без простоя может приступать к выполнению поверки СИ другого типа, в том числе на другом рабочем месте.

При проведении поверки на выезде поверитель должен доставить эталоны, организовать себе рабочее место на выезде и т.д., т.е. появляются дополнительные затраты.

Кроме того, если поверитель в течение одного рабочего дня перемещается от одного ЮЛ в другое, то появляются непроизводительные простои. Кто-то же должен их компенсировать.

С какой целью проводится поверка на выезде? Вариантов несколько, например, СИ невозможно перевезти к месту поверки (автомобильные весы, топливо-раздаточные колонки и т.п.) или же на предприятии нет обменного фонда (сэкономили на приобретении) - в итоге приходится поверку организовывать оперативно - с минимальными затратами времени. Поскольку скупой платит дважды, то стоимость поверки на выезде, разумеется должна быть выше стоимости поверки в стенах поверяющей организации. В итоге в счетах кроме строки "стоимость поверки" появляется строка "стоимость дополнительных услуг". Для бюджетных организаций, разумеется, это не совсем хорошо.

И третий вариант, когда поверка осуществляется на выезде на оборудовании Заказчика. Если поверитель проводит на этом предприятии целый рабочий день (без простоев), то стоимость поверки может быть такой же, как в стенах поверяющей организации. При этом, если Заказчик, грубо говоря: "все делает за поверителя руками" (как здесь многие утверждают на форуме), то этим Заказчик фактически оказывает услуги Исполнителю и имеет право попросить вернуть часть денег, перечисленных как за поверку, так и за предоставление рабочего места (правда, это может не устроить некоторые поверяющие организации, которые скажут: "Привозите к нам").

В любом случае - стоимость поверки - есть Const. Остальные "накрутки" и "дисконт" должны идти отдельными строками.

[Дмитрий Борисович 1 013]

В любом случае - стоимость поверки - есть Const. Остальные "накрутки" и "дисконт" должны идти отдельными строками.

Т.е стоимость поверки на всей территории РФ должна быть Const!

А остальные "накрутки" в зависимости от региона должны идти отдельной строкой или коэффициентом указаном в счете?

Тогда как объяснить разные стоимости поверки одного и того же типа СИ ав разных ЦСМ, да порой и в разных отделах ЦСМ?

Поверка проводится в соответствии с методикой поверки. Значит, должны быть выполнены все операции поверки. При этом время, затрачиваемое на проведение поверки, (так называемая трудоемкость поверки) определяется при составлении хронометражных карт в предположении, что рабочее место поверителя всегда готово к проведению поверки (т.к. является "штатным" и расположено по месту нахождения поверяющей организации).

[Данилов А.А. 1 943]

В любом случае - стоимость поверки - есть Const. Остальные "накрутки" и "дисконт" должны идти отдельными строками.

Т.е стоимость поверки на всей территории РФ должна быть Const!

А остальные "накрутки" в зависимости от региона должны идти отдельной строкой или коэффициентом указаном в счете?

Тогда как объяснить разные стоимости поверки одного и того же типа СИ ав разных ЦСМ, да порой и в разных отделах ЦСМ?

Поверка проводится в соответствии с методикой поверки. Значит, должны быть выполнены все операции поверки. При этом время, затрачиваемое на проведение поверки, (так называемая трудоемкость поверки) определяется при составлении хронометражных карт в предположении, что рабочее место поверителя всегда готово к проведению поверки (т.к. является "штатным" и расположено по месту нахождения поверяющей организации).

В формуле для расчета стоимости поверки кроме трудоемкости присутствуют заработная плата, косвенные расходы и рентабельность. Поэтому стоимость поверки в различных организациях получается различной.

Хотя вопрос о том, чтобы стоимость поверки однотипных СИ была одинаковой по России, рассматривался в Росстандарте, но пока остался нерешенным и вот почему.

Если провести аналогию между услугой по поверке СИ и услугой по доставке почтовой корреспонденции, то стоимость двух писем одного веса будет одинаковой, даже в том случае, когда одно из них отправлено из Н. Новгорода в соседний дом, а другое из Н. Новгорода на Колыму

Исходя из этой аналогии получится, что стоимость поверки придется увеличить в разы во многих регионах.

[Дмитрий Борисович 1 013]

В формуле для расчета стоимости поверки кроме трудоемкости присутствуют заработная плата, косвенные расходы и рентабельность. Поэтому стоимость поверки в различных организациях получается различной.

Ну почему как в очередной раз заходит вопрос о стоимости поверки сразу

По той же формуле до сих пор нет четкого ответа. А задавал его не один раз.

1.Рентабельность. Обычно 20..25%. Ну не 200% ???

2.Заработная плата. Ну север ...Магадан...Чукотка... понятное дело. А Центральный, Северозападный, Привожский округа

что здорово должны отличаться???

3.Косвенные расходы. А вот это очень интересно кто и что в них включает???

Можно конечно отделать мраморной или гранитной плиткой фасады ЦСМ...

Можно на каждую дверь в коридоре поставить кодовый замок...

Можно в каждый уголок поставить видеокамеру и вывести это на пульт в проходной...

Можно конечно для поездок поверителей купить не "Газель", а Volkswagen Amarok.

А потом сказать ну по формуле получается вот такая стоимость поверки!

Изменено 17 Марта 2014 пользователем Дмитрий Борисович

[Данилов А.А. 1 943]

Ну почему как в очередной раз заходит вопрос о стоимости поверки сразу

Потому, что стоимость поверки не коррелируется с старт-топиком. Заведите тему и обсуждайте. Только наберите сначала достоверной информации, ибо Ваши утверждения

1.Рентабельность. Обычно 20..25%. Ну не 200% ???

2.Заработная плата. Ну север ...Магадан...Чукотка... понятное дело. А Центральный, Северозападный, Привожский округа

что здорово должны отличаться???

3.Косвенные расходы.

далеки от реальности.

Запросите, например, в Нижегородском ЦСМ. После этого поговорим.

Иначе получается, что Вы не владеете вопросом, а пытаетесь рассуждать. Вы же не такой, Дмитрий Борисович, как некоторые "крикуны", а всегда были обстоятельным человеком.

Для справки:

установлено сверху, что в ЦСМ:

1. Рентабельность максимальная 25% (фактически в большинстве ЦСМ 15-20%, на некоторые позиции доходит до 1 %)

2. Расчетная заработная плата устанавливается Росстандартом на основании данных органов статистики как средняя в регионе по данным 2013 г.

3. Косвенные расходы максимально 200 % (фактически в большинстве ЦСМ 150-175%)

[Виктор 413]

оплату, как положено, в 3 недели линейщики не укладываются

А в каком документе прописаны эти сроки?

[Дмитрий Борисович 1 013]

Заведите тему и обсуждайте. Только наберите сначала достоверной информации, ибо Ваши утверждения

1.Рентабельность. Обычно 20..25%. Ну не 200% ???

2.Заработная плата. Ну север ...Магадан...Чукотка... понятное дело. А Центральный, Северозападный, Привожский округа

что здорово должны отличаться???

3.Косвенные расходы.

далеки от реальности.

Запросите, например, в Нижегородском ЦСМ. После этого поговорим.

Иначе получается, что Вы не владеете вопросом, а пытаетесь рассуждать. Вы же не такой, Дмитрий Борисович, как некоторые "крикуны", а всегда были обстоятельным человеком.

Для справки:

установлено сверху, что в ЦСМ:

1. Рентабельность максимальная 25% (фактически в большинстве ЦСМ 15-20%, на некоторые позиции доходит до 1 %)

2. Расчетная заработная плата устанавливается Росстандартом на основании данных органов статистики как средняя в регионе по данным 2013 г.

3. Косвенные расходы максимально 200 % (фактически в большинстве ЦСМ 150-175%)

Спасибо!

Тема заведена давно....Моя ссылка

Чем кончилась тоже знаете.... Достоверной информации более чем достаточно.

[Данилов А.А. 1 943]

Заведите тему и обсуждайте. Только наберите сначала достоверной информации, ибо Ваши утверждения

1.Рентабельность. Обычно 20..25%. Ну не 200% ???

2.Заработная плата. Ну север ...Магадан...Чукотка... понятное дело. А Центральный, Северозападный, Привожский округа

что здорово должны отличаться???

3.Косвенные расходы.

далеки от реальности.

Запросите, например, в Нижегородском ЦСМ. После этого поговорим.

Иначе получается, что Вы не владеете вопросом, а пытаетесь рассуждать. Вы же не такой, Дмитрий Борисович, как некоторые "крикуны", а всегда были обстоятельным человеком.

Для справки:

установлено сверху, что в ЦСМ:

1. Рентабельность максимальная 25% (фактически в большинстве ЦСМ 15-20%, на некоторые позиции доходит до 1 %)

2. Расчетная заработная плата устанавливается Росстандартом на основании данных органов статистики как средняя в регионе по данным 2013 г.

3. Косвенные расходы максимально 200 % (фактически в большинстве ЦСМ 150-175%)

Спасибо!

Тема заведена давно....Моя ссылка

Чем кончилась тоже знаете.... Достоверной информации более чем достаточно.

Прошелся по ссылке. Там про рентабельность, заработную плату и косвенные расходы не говорится.

Преимущественно говорится про завышенную трудоемкость. С этим не спорю.

Возможно, она бы и была такой, как Вы привели в своих расчетах, но только в случае проведения первичной поверки СИ, только что прошедших приемку ОТК.

В той же ситуации, в которой работают поверители-"многостаночники" при проведении периодической поверки СИ, когда на поверку поступают не только разнотипные, но и полуживые СИ, такие трудозатраты явно занижены.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Прошелся по ссылке. Там про рентабельность, заработную плату и косвенные расходы не говорится.

Ну зачем же Вы дали ответ в этой теме???

Давайте тогда эти вопросы в той теме....

Или Вы считаете что поставленный вопрос о СТОИМОСТИ поверки в той теме касается только трудоемкости...

А вопросы рентабельности, заработной платы и косвенные расходы это отдельно нужно говорить???

А каже тогда послание Маслова??? С расчетной формулой стоимости 1 час.???

Ведь в формуле есть и средний размер заработной платы...и коэффициент учитывающий накладные расходы (!). Т.е.

в нормо часе уже есть накладные расходы, которые потом мы еще будем учитывать!!!

И плановая рентабельность! Которая потом еще раз будет учитываться!!!

И всё со ссылками на приказ №200.

Но там Вы писали:

Про стоимость 1 часа понятно. Хотелось бы оценить трудоёмкость работ по поверке .....

Но здесь

Остальное там...