Поверка? Калибровка? Аттестация?

[OLGAA 0]

Уважаемые форумчане, очень прошу разъяснить ситуацию: у нас в лаборатории имеется сушильный шкаф СНОЛ, производство Россия и муфельная печь SNOL, производство Литва. Оборудование пришло с первичной поверкой, но срок поверки закончился и наши метрологи требуют демонтировать терморегулятор и термопару и принести им на поверку. Правы ли они? Или поверку необходимо проводить на месте? У нас большие разногласия по этому поводу, т.к. раскурочить оборудование, которое прекрасно работает просто рука не поднимается

[ANOMALIK 1]

Уважаемые форумчане, очень прошу разъяснить ситуацию: у нас в лаборатории имеется сушильный шкаф СНОЛ, производство Россия и муфельная печь SNOL, производство Литва. Оборудование пришло с первичной поверкой, но срок поверки закончился и наши метрологи требуют демонтировать терморегулятор и термопару и принести им на поверку. Правы ли они? Или поверку необходимо проводить на месте? У нас большие разногласия по этому поводу, т.к. раскурочить оборудование, которое прекрасно работает просто рука не поднимается

правы методика у термопары очень сложная, да и у темрорегулятора своиобразная! но попробуйте с ними договарить например произвести поверку в комплексе т.е. терморегулятор поверить в паре с термопарой задаете тепературу в шкафу ее смотрете по регулятору и сравниваете с образцовой темрмопарой подсоединеной с калибратору образцовому (если это все имеется конечно)

диапазон температур тот который вы используете

но это конечно на усмотрения поверителя и как договаритель и то где и в каком производстве используется этот шкваф

но все решаемо!!!

[scbist 1825]

Для начала определитесь надо ли Вам это. Если СНОЛ не испытательное оборудование, то спите спокойно. Вас устраивает результат работы шкафа? Если да, то можете его не трогать. Не знаю, какой у Вас диапазон температур и что за шкаф. Я на некоторые просто кладу на полку градусник и сравниваю температуры, а на высокотемпературные термопару с проводами через технологическое отверстие или уплотнение двери.

Если сушильный шкаф Вы используете именно как сушильный, а не для испытаний с нормированными воздействиями, то воспользуйтесь моим советом.

Кстати, в эксплуатационной документации на шкаф должна быть описана процедура проверки или аттестации.

[kot1967 208]

Уважаемые форумчане, очень прошу разъяснить ситуацию: у нас в лаборатории имеется сушильный шкаф СНОЛ, производство Россия и муфельная печь SNOL, производство Литва. Оборудование пришло с первичной поверкой, но срок поверки закончился и наши метрологи требуют демонтировать терморегулятор и термопару и принести им на поверку. Правы ли они? Или поверку необходимо проводить на месте? У нас большие разногласия по этому поводу, т.к. раскурочить оборудование, которое прекрасно работает просто рука не поднимается

Может все таки не "первичная поверка" а первичная аттестация?

И что поверять то, по какому документу?, МП есть? Что данные термопара и термодатчик внесены в реестр? Не конечно по нынешним временам поверить можно что угодно, только вам это зачем. У вас они как СИ используются, что ли? И шкаф и муфель есть испытательное оборудование, то бишь аттестуются, причем аттестуются только при необходимости, например если у вас аккредитованная лаборатория, данные дивайсы в списке испытательного оборудования и к вам едет ИК. И предмет аттестации обычно весьма конкретный, что де ваш шкаф не просто поддерживает Т+\- , а пригоден для проведения анализа такого-то. И каким боком здесь поверка термодатчика?

[1qazxs 17]

Интересно посмотреть на оформление результатов "первичной поверки".

У нас, например, сушильный шкаф этот технологическое оборудование, а муфельная печь - испытательное.

Поэтому шкаф подлежит периодическому техническому обслуживанию, а печь периодической аттестации.

[Виктор 414]

Тоже сильно сомневаюсь, что была поверка, особенно литовская печь. Покажите документы, с которыми они пришли. Для чего используют оборудование? Скорее всего его поверять нет необходимости

[Lavr 541]

Совершенно не важно с какими документами посупило оборудование. Важно, как оно применяется в настоящее время.

[М.Н. Ситаев 568]

Совершенно не важно с какими документами посупило оборудование. Важно, как оно применяется в настоящее время.

Совершенно верно. Если даже была первичная аттестация на заводе изготовителе, то все равно нужно на месте эксплуатации проводить первичную аттестацию. Конечно, если используется как испытательное оборудование.

[kot1967 208]

........Если даже была первичная аттестация на заводе изготовителе, то все равно нужно на месте эксплуатации проводить первичную аттестацию......

Это еще за чем , если заводская устраивает. Ну разве что если много лишних денег и времени.

[М.Н. Ситаев 568]

........Если даже была первичная аттестация на заводе изготовителе, то все равно нужно на месте эксплуатации проводить первичную аттестацию......

Это еще за чем :thinking:/> , если заводская устраивает. Ну разве что если много лишних денег и времени.

ГОСТ 8.568-97

5.5 Первичную аттестацию испытательного оборудования проводит комиссия, назначаемая руководителем предприятия (организации) по согласованию с государственным научным метрологическим центром и (или) органом государственной метрологической службы (32 ГНИИИ МО РФ), если их представители должны участвовать в работе комиссии. В состав комиссии включают представителей:

- подразделения предприятия (организации), проводящего испытания на данном испытательном оборудовании;

- метрологической службы предприятия (организации), подразделение которого проводит испытания продукции;

- государственных научных метрологических центров и (или) органов государственной метрологической службы при использовании испытательного оборудования для испытаний продукции с целью ее обязательной сертификации или испытаний на соответствие обязательным требованиям государственных стандартов или при производстве продукции, поставляемой по контрактам для государственных нужд (для нужд сферы обороны и безопасности - 32 ГНИИИ МО РФ);

- заказчика на предприятии в случае использования испытательного оборудования для испытаний продукции, поставляемой по контрактам для нужд сферы обороны и безопасности.

5.6 Испытательные подразделения представляют испытательное оборудование на первичную аттестацию с технической документацией и техническими средствами, необходимыми для его нормального функционирования и для проведения первичной аттестации. В состав представляемой технической документации должны входить:

- эксплуатационные документы по ГОСТ 2.601, включая формуляр при его наличии (для импортного оборудования - эксплуатационные документы фирмы-изготовителя, переведенные на русский язык);

- программа и методика первичной аттестации испытательного оборудования;

- методика периодической аттестации испытательного оборудования в процессе эксплуатации, если она не изложена в эксплуатационных документах.

Есть и еще много нюансов, по которым первичную аттестацию надо проводить на месте эксплуатации ИО.

[zkira 18]

........Если даже была первичная аттестация на заводе изготовителе, то все равно нужно на месте эксплуатации проводить первичную аттестацию......

Это еще за чем :thinking:/> , если заводская устраивает. Ну разве что если много лишних денег и времени.

нужно, ибо об этом говорит ГОСТ на аттестацию ИО. При вводе в эксплуатацию, подвергают первичной аттестации....пусть даже оборудование пришло с завода, уже аттестованное.

А по вопросу, то сушильную камеру ни аттестовать, ни тем более поверять не нужно..это вспомогательное оборудование (оно ведь не создает условий с заданной точностью и поддержанием температуры). Муфельную печь надо аттестовать как ИО, не думаю что она занесена к госреестр как СИ. Выше уже писали, для этого надо иметь контрольную (эталонную) термопару которая либо гибкая и монтируется сквозь уплотнители, либо в кожухе через технологическое отверстие и нужен эталонный вторичный прибор к термопаре (встроенный регулятор нельзя использовать, иначе не учтете его погрешности). Конечно были бы выложены хоть какие то документы, то было бы проще, а то гадаем тут))...

[kot1967 208]

...Есть и еще много нюансов, по которым первичную аттестацию надо проводить на месте эксплуатации ИО.

Процитирйте тогда пожалуйста тогда ГОСТ где в явном виде указано, что "...первичную аттестацию пользователь должен проводить при вводе оборудования в эксплуатацию вне зависимости от наличия первичной аттестациии выполненной ранее в утвержденном порядке..."

[kot1967 208]

А по вопросу, то сушильную камеру ни аттестовать, ни тем более поверять не нужно..это вспомогательное оборудование (оно ведь не создает условий с заданной точностью и поддержанием температуры). Муфельную печь надо аттестовать как ИО, не думаю что она занесена к госреестр как СИ. Выше уже писали, для этого надо иметь контрольную (эталонную) термопару которая либо гибкая и монтируется сквозь уплотнители, либо в кожухе через технологическое отверстие и нужен эталонный вторичный прибор к термопаре (встроенный регулятор нельзя использовать, иначе не учтете его погрешности). Конечно были бы выложены хоть какие то документы, то было бы проще, а то гадаем тут))...

Ох метрологи, ох затейники :super:/> , указанная СТ "сушильная камера" это не эксикатор и не плитка, это обычный воздушный термостат с поддержанием Т +\- пару градусов. Используется в куче методик КХА, является обычным испытательным оборудованием, а вот муфельная печь как раз наоборот может быть использована как вспомогательное оборудование, например при озолении если методика озоления не предусматривает конкретный температурный режим.

Изменено 10 Января 2013 пользователем kot1967

[Виктор 414]

...Есть и еще много нюансов, по которым первичную аттестацию надо проводить на месте эксплуатации ИО.

Процитирйте тогда пожалуйста тогда ГОСТ где в явном виде указано, что "...первичную аттестацию пользователь должен проводить при вводе оборудования в эксплуатацию вне зависимости от наличия первичной аттестациии выполненной ранее в утвержденном порядке..."

А так же нормативный документ предписывающий обязательность аттестации.

[zkira 18]

Процитирйте тогда пожалуйста тогда ГОСТ где в явном виде указано, что "...первичную аттестацию пользователь должен проводить при вводе оборудования в эксплуатацию вне зависимости от наличия первичной аттестациии выполненной ранее в утвержденном порядке..."

ГОСТ Р 8.568-97

выдержки .."4 Общие положения

4.1 Основная цель аттестации испытательного оборудования - подтверждение возможности воспроизведения условий испытаний в пределах допускаемых отклонений и установление пригодности использования испытательного оборудования в соответствии с его назначением.

4.2 При вводе в эксплуатацию в данном испытательном подразделении испытательное оборудование подвергают первичной аттестации.

Примечание - Испытательное оборудование, первичная аттестация которого осуществлена в данном испытательном подразделении по ГОСТ 24555-81 до даты введения в действие настоящего стандарта, повторной первичной аттестации не подлежит.

(Измененная редакция, Изм. № 1).

4.3 В процессе эксплуатации испытательное оборудование подвергают периодической аттестации через интервалы времени, установленные в эксплуатационной документации на испытательное оборудование или при его первичной аттестации"....

Изменено 10 Января 2013 пользователем zkira

[zkira 18]

А по вопросу, то сушильную камеру ни аттестовать, ни тем более поверять не нужно..это вспомогательное оборудование (оно ведь не создает условий с заданной точностью и поддержанием температуры). Муфельную печь надо аттестовать как ИО, не думаю что она занесена к госреестр как СИ. Выше уже писали, для этого надо иметь контрольную (эталонную) термопару которая либо гибкая и монтируется сквозь уплотнители, либо в кожухе через технологическое отверстие и нужен эталонный вторичный прибор к термопаре (встроенный регулятор нельзя использовать, иначе не учтете его погрешности). Конечно были бы выложены хоть какие то документы, то было бы проще, а то гадаем тут))...

Ох метрологи, ох затейники :super:/>/> , указанная СТ "сушильная камера" это не эксикатор и не плитка, это обычный воздушный термостат с поддержанием Т +\- пару градусов. Используется в куче методик КХА, является обычным испытательным оборудованием, а вот муфельная печь как раз наоборот может быть использована как вспомогательное оборудование, например при озолении если методика озоления не предусматривает конкретный температурный режим.

Давайте тогда плясать от сферы применения конкретного шкафа или камеры, ну и соответственно документов на него если есть. Я работала с сушильными камерами которые шли именно как вспомогательное оборудование, без нормирования точности +- градус.

[kot1967 208]

Давайте тогда плясать от сферы применения конкретного шкафа или камеры, ну и соответственно документов на него если есть.

А что у него есть ОТ, что бы сферы применения затехрегулировать? Примерное применение пишет производитель в РЭ, порядочные производители прикладывают программу аттестации. Проводить ли аттестацию первичную, вторичную, третичную решает пользователь исходя из конкретных задач. Более того именно аттестация, а не декларируемые производителем характеристики, решает - пригоден ли ваш шкаф под конкретную задачу. То есть если вы его например используете в методике КХА, то - будет ли он поддерживать требуемую температуру, с требуемой точностью, требуемое время, в требуемой "колбочке".

Ну а как конкретно использовать устройство личное дело каждого, если бы вы знали какой в овене аджилентов гриль получается ....... Дороговато конечно по сравнению с аристонами.....

[М.Н. Ситаев 568]

...Есть и еще много нюансов, по которым первичную аттестацию надо проводить на месте эксплуатации ИО.

Процитирйте тогда пожалуйста тогда ГОСТ где в явном виде указано, что "...первичную аттестацию пользователь должен проводить при вводе оборудования в эксплуатацию вне зависимости от наличия первичной аттестациии выполненной ранее в утвержденном порядке..."

Ну что Вы куражитесь? О каком ранее утвержденном порядке может идти речь? Это для кого написано?:

4.2 При вводе в эксплуатацию в данном испытательном подразделении испытательное оборудование подвергают первичной аттестации.

5.7 В процессе первичной аттестации устанавливают:

- возможность воспроизведения внешних воздействующих факторов и (или) режимов функционирования объекта испытаний, установленных в документах на методики испытаний продукции конкретных видов;

Что Вам завод изготовитель напишет в Аттестате в разделе: пригоден для испытания КАКОЙ ПРОДУКЦИИ и по КАКОЙ МЕТОДИКЕ ИСПЫТАНИЙ? Или свободные поля заполняются потребителем по его желанию?

Могу еще добавить:

ГОСТ Р 51672-2000 "Метрологическое обеспечение испытаний продукции для

целей подтверждения соответствия. Основные положения":

... 5.5 Испытательное оборудование должно быть аттестовано в соответствии с ГОСТ Р 8.563 с учетом требований нормативных документов на методы испытаний.

Примечание - Оборудование относят к испытательному в соответствии с его назначением по ГОСТ 16504 ...

5.6 Технологическое, лабораторное, вспомогательное и т. п. оборудование, не относящееся к испытательному, подвергают периодической проверке технического состояния в соответствии с указаниями, содержащимися в инструкциях по эксплуатации этого оборудования или в паспортах на них ...

[kot1967 208]

1.Ну что Вы куражитесь? О каком ранее утвержденном порядке может идти речь? Это для кого написано?:

2. Что Вам завод изготовитель напишет в Аттестате в разделе: пригоден для испытания КАКОЙ ПРОДУКЦИИ и по КАКОЙ МЕТОДИКЕ ИСПЫТАНИЙ?

1. Не "куражусь". О порядке установленном в программе аттестации разработчика. Данная программа подходит практически под любую аттестацию.

2. Именно! Если у меня в первичном аттестате написано пригоден для проведения анализа по ГОСТ 2222, а мне нужно по ГОСТ 1111, то такое свидетельство мне не нужно. Посему при покупке оборудования мы давно уже требуем вписать в свидетельство об аттестации именно то, что нужно (думается в этом нет ничего противозаконного, см. п.1). Если отказываются мы просто не покупаем. Согласитесь прибавить к стоимости прибора 30-40 тыров за его первичную аттестацию не очень интересно.

[М.Н. Ситаев 568]

...Есть и еще много нюансов, по которым первичную аттестацию надо проводить на месте эксплуатации ИО.

Процитирйте тогда пожалуйста тогда ГОСТ где в явном виде указано, что "...первичную аттестацию пользователь должен проводить при вводе оборудования в эксплуатацию вне зависимости от наличия первичной аттестациии выполненной ранее в утвержденном порядке..."

А так же нормативный документ предписывающий обязательность аттестации.

Пожалуйста:

ПРАВИЛА

ОРГАНИЗАЦИИ И ВЕДЕНИЯ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА

НА ХЛЕБОПЕКАРНЫХ ПРЕДПРИЯТИЯХ

Приложение 5

ПЕРЕЧЕНЬ

НД ПО КАЛИБРОВКЕ И АТТЕСТАЦИИ ИСПЫТАТЕЛЬНОГО ОБОРУДОВАНИЯ

8. Термостат типа ТСН 100 Методика аттестации МА-16-01-89

9. Сушильный шкаф типа СЭШ, СНОЛ Методика аттестации МА-16-02-89

Или еще:

ПП №165 от 29.03.2005

8. Испытательная лаборатория (центр) дополнительно должна иметь:

а) аттестованное испытательное оборудование и поверенные средства измерений, необходимые для проверки соответствующих средств связи установленным требованиям в указанной области аккредитации;

Можно еще:

Приказ Минздравсоцразвития № 205н от 1.04.2010

Или 123 ФЗ, который Техрегламент.

[М.Н. Ситаев 568]

Если отказываются мы просто не покупаем. Согласитесь прибавить к стоимости прибора 30-40 тыров за его первичную аттестацию не очень интересно.

С этого и надо было начинать. Мы говорили о разных вещах. Если для экономии то, что угодно, а для дела лучше на месте, да еще своими ручками. Тогда хоть за результат не сомневаешься.

[Lavr 541]

2. Именно! Если у меня в первичном аттестате написано пригоден для проведения анализа по ГОСТ 2222, а мне нужно по ГОСТ 1111, то такое свидетельство мне не нужно. Посему при покупке оборудования мы давно уже требуем вписать в свидетельство об аттестации именно то, что нужно (думается в этом нет ничего противозаконного, см. п.1). Если отказываются мы просто не покупаем. Согласитесь прибавить к стоимости прибора 30-40 тыров за его первичную аттестацию не очень интересно.

Противозаконного в том, чтобы требовать вписать в аттестат что-либо, конечно ничего нет. Но сэконосмить на этом вам вряд-ли удасться. Если в вашей сфере деятельности требуется выполнение ГОСТ Р 8.568, то такими своими действиями вы его нарушаете. Все это до первой проверки, после чего будете проводить первичную аттестацию ИО, но уже в порядке устранения нарушения.

[ЛВМ 98]

Прошло бурное обсуждение вопроса необходимости первичной и периодической аттестации испытательного оборудования. Но вопрос ставился конкретно:

...наши метрологи требуют демонтировать терморегулятор и термопару и принести им на поверку. Правы ли они? Или поверку необходимо проводить на месте?

Пусть это будет аккредитованная испытательная лаборатория, а сушильный шкаф и муфельная печь - это испытательное оборудование. Метрологи этой организации готовы провести аттестацию ИО в соответствии с ГОСТ Р 8.568-97, но только после поверки СИ, установленных на этом ИО. Вот для проведения этой поверки они и требуют демонтировать терморегулятор и термопару. Или для СИ, установленных на ИО поверка не требуется?

Ответ на вопрос так и не был дан. Прозвучало только одно, что "...это конечно на усмотрения поверителя и как договоритесь...".

[Виктор 414]

...Есть и еще много нюансов, по которым первичную аттестацию надо проводить на месте эксплуатации ИО.

Процитирйте тогда пожалуйста тогда ГОСТ где в явном виде указано, что "...первичную аттестацию пользователь должен проводить при вводе оборудования в эксплуатацию вне зависимости от наличия первичной аттестациии выполненной ранее в утвержденном порядке..."

А так же нормативный документ предписывающий обязательность аттестации.

Пожалуйста:

ПРАВИЛА

ОРГАНИЗАЦИИ И ВЕДЕНИЯ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА

НА ХЛЕБОПЕКАРНЫХ ПРЕДПРИЯТИЯХ

Приложение 5

ПЕРЕЧЕНЬ

НД ПО КАЛИБРОВКЕ И АТТЕСТАЦИИ ИСПЫТАТЕЛЬНОГО ОБОРУДОВАНИЯ

8. Термостат типа ТСН 100 Методика аттестации МА-16-01-89

9. Сушильный шкаф типа СЭШ, СНОЛ Методика аттестации МА-16-02-89

Или еще:

ПП №165 от 29.03.2005

8. Испытательная лаборатория (центр) дополнительно должна иметь:

а) аттестованное испытательное оборудование и поверенные средства измерений, необходимые для проверки соответствующих средств связи установленным требованиям в указанной области аккредитации;

Можно еще:

Приказ Минздравсоцразвития № 205н от 1.04.2010

Или 123 ФЗ, который Техрегламент.

Но я же говорил не об отраслевых документах или специальных случаях. Требований аттестации ИО во всех случаях нет.

[Lavr 541]

Пусть это будет аккредитованная испытательная лаборатория, а сушильный шкаф и муфельная печь - это испытательное оборудование. Метрологи этой организации готовы провести аттестацию ИО в соответствии с ГОСТ Р 8.568-97, но только после поверки СИ, установленных на этом ИО. Вот для проведения этой поверки они и требуют демонтировать терморегулятор и термопару. Или для СИ, установленных на ИО поверка не требуется?

Ответ на вопрос так и не был дан. Прозвучало только одно, что "...это конечно на усмотрения поверителя и как договоритесь...".

Технические устройства, предназначенные для регулирования температуры в термокамере средствами измерений не являются и поверке не подлежат.