Средства измерения давления

[Александр Журавель 13]

если брать

ИПС - PG-7100/7600-100 до 3500 кРа (35 кг набор грузов)

Uncertinty (неопределеность, правда не сказано какого типа и как, относительно чего, определена) - 1 Pa + 20 ppm (0,002%). Погрешность изготовления грузов 20 ppm...берем худший вариант, т.е. сложение: уже 40 ppm. +10 ppm это: погрешность ускорения свободного падения. погрешность в 4 знаке дает нам 10 ppm, 5 - 1 ppm.Погрешность определения температуры для вольфрам карбида дает нам 0,8 ppm на 0,1 градуса + погрешность расчета калькулятора (кол-во) разрядов.

Как Вы понимаете это...класс 0,005. Или 0,005% ИВ в диапазоне 10...100% и 0,005% от 10% в диапазоне 0...10%.

готов поспорить Я на этом собаку съел объясняя своим немецким коллегам, чем поэлементая поверка ГПМ лучше комплексной.

[Магадук 2]

У на www.wika.com и www.mensor.com - все чисто.

И главное - сенсорный дисплей на русском языке...сказка

ДА-а-а-а! Поздновато нашёл я этот форум! В прошлом году приобрели DPI515. Хороший прибор, ничего не скажешь, но по Вашим описаниям СРС6000 намного приятнее! Ну да ладно, будем работать на этом. Кстати, я то ли пропустил, то ли не было, подскажите максимальный диапазон и рабочая среда! Спасибо, с уважением, Олег!

[su215 657]

Полное описание есть здесь. Правда, на английском.

Рекламный проспект на русском есть здесь.

Диапазон до 1500 psi (10 МПа), воздух.

[Александр Журавель 13]

Спасибо su215

Если нужно руководство на русском пишите в личку - сброшу, вместе с прайс-листом.

СРС6000 - до 100 бар.

CPC8000 - до 400 бар.

это пневматика. до 100 бар предлагаю. свыше ... до 400 - на страх и риск (нет пневматического эталона в РФ) потребителя.

У меня в лаборатории (Москва) стоит СРС3000. Одноканальны задатчик на русском языке. Скорость задачи и стабилизации - 3 секунды сразу можно кучу манометров проверить. Если надо могу устроить демонстрацию (пишите в личку).

На той неделе поверяли один из СРС6000 (5 каналов включая барометрический) в Ростесте (Правда по классу старого назания АРС600). За 2 года беспрерывной работы у клиента (тестируют датчики давления в термокамере от -50...60 гр.), т.е. 24 часа в рабочие дни, датчики вообще не ушли. Максимальное отклонение от газового РЭДа (поверенный относительно эталона копии ВНИИМ и PTB CPB5000 кл.0,005) на точках составило 0,003%. Т.е. как приведенная не хуже 0,01%. Но так как мой многострадальный сертификат находится на подходе к НТК Росстандарта им дадут 0,02% как старый. В моем 0,01%. Но в этом году я и его буду переделывать.

Сейчас есть новый сенсор (если нужен могу его отдельно предложить. выход RS-232). Погрешность (0,005% ВПИ в 0...50% диапазона и 0,01% ИВ в 50...100% диазона).

и главное это конечно русский язык

DPI515 http://www.gesensing.com/products/dpi515.htm?bc=bc_drucks

имеет

Ranges from 25mbar to 210bar

Precision 0.01% full scale

Measuremnt stability 0.01% of reading/year

A precision - я уже говорил. Вот хорошо описано http://en.wikipedia.org/wiki/Precision_and_accuracy (в тире: кучно но мимо(precision) хуже чем все 8 (accuracy)

Реально класс прибора 0,02%. Через год на верху идет уход на 0,01%.

[Orlangur 85]

У меня в лаборатории (Москва) стоит СРС3000. Одноканальны задатчик на русском языке. Скорость задачи и стабилизации - 3 секунды сразу можно кучу манометров проверить. Если надо могу устроить демонстрацию (пишите в личку).

А выложите сюда схему и фото.

Хоть посмотреть как это выглядит.

[Александр Журавель 13]

здесь http://www.mensor.com/CPC3000VirtualDemo.htm виртуальное демо.

А здесь так называемый quicklunch.

OI_QS_CPC3000_RU.pdf

[ВладимирР 3]

Господа метрологи! Поделитесь опытом. У меня следующая ситуация - МП-6 и МП-60 перестали держать давление. Оказалась причина схожая - износ поршня насоса низкого давления. На МП-60 поршень резиновый - сделали прессформу и проблемма отпала. А на МП-6 стоят манжеты из кожи и что делать не знаем. Как нам выйти из положения???

[su215 657]

Господа метрологи! Поделитесь опытом. У меня следующая ситуация - МП-6 и МП-60 перестали держать давление. Оказалась причина схожая - износ поршня насоса низкого давления. На МП-60 поршень резиновый - сделали прессформу и проблемма отпала. А на МП-6 стоят манжеты из кожи и что делать не знаем. Как нам выйти из положения???

Мы в такой ситуации искали близкую по толщине кожу и делали по шаблону новую манжету. Если этот вариант не пройдёт, попробуйте найти через производителя или его дилеров.

[ВладимирР 3]

Мы в такой ситуации искали близкую по толщине кожу и делали по шаблону новую манжету. Если этот вариант не пройдёт, попробуйте найти через производителя или его дилеров.

Спасибо за ответ! А в качестве шаблона брали старую манжету. Я правильно понял?

[su215 657]

Спасибо за ответ! А в качестве шаблона брали старую манжету. Я правильно понял?

Конечно. Вся проблема только в том, чтобы подходящую кожу найти. 

[east 210]

Вопрос поверителям из ЦСМов: как вы поверяете калибраторы давления, имеющие также и электрическую часть (по напряжению и току).

Как организована поверка?

Ведь давлением занимаются поверители с одного отдела, теплотехники, а электрической частью другой отдел- электрики.

Выписываете два счета на два разных отдела?

И потом к одному и тому же калибратору прикладываются два свидетельства- от электриков и от теплотехников?

У нас именно так и происходит. Но это же глупость какая-то получается.

Калибратор один, а свидетельств на него два.

[Алал 198]

Вопрос поверителям из ЦСМов: как вы поверяете калибраторы давления, имеющие также и электрическую часть (по напряжению и току).

Как организована поверка?

Ведь давлением занимаются поверители с одного отдела, теплотехники, а электрической частью другой отдел- электрики.

Выписываете два счета на два разных отдела?

И потом к одному и тому же калибратору прикладываются два свидетельства- от электриков и от теплотехников?

У нас именно так и происходит. Но это же глупость какая-то получается.

Калибратор один, а свидетельств на него два.

В Нижегородском ЦСМ свидетельство о поверке выписывается от теплотехнического отдела. От электриков - только дополнительный лист протокола. Нас устраивает.

[Orlangur 85]

Вопрос поверителям из ЦСМов: как вы поверяете калибраторы давления, имеющие также и электрическую часть (по напряжению и току).

Как организована поверка?

Ведь давлением занимаются поверители с одного отдела, теплотехники, а электрической частью другой отдел- электрики.

Выписываете два счета на два разных отдела?

И потом к одному и тому же калибратору прикладываются два свидетельства- от электриков и от теплотехников?

У нас именно так и происходит. Но это же глупость какая-то получается.

Калибратор один, а свидетельств на него два.

Раньше мы делали так как выше описал Алал.

Потом стали поступать калибраторы со свидетельствами Ростест-Москва по 2-3 взависимости от видов измерений калибратора.

Пообщались с краевым ГМ, было принято решение делать так же.

[Данилов А.А. 1 944]

это же глупость какая-то получается.

Калибратор один, а свидетельств на него два.

Именно глупость. Так не должно быть!!!

В Нижегородском ЦСМ свидетельство о поверке выписывается от теплотехнического отдела. От электриков - только дополнительный лист протокола. Нас устраивает.

Мы делаем также.

То же и с грузопоршневыми манометрами. Протокол на грузы делают механики, а свидетельство на ГПМ оформляют теплотехники.

[east 210]

В Нижегородском ЦСМ свидетельство о поверке выписывается от теплотехнического отдела. От электриков - только дополнительный лист протокола. Нас устраивает.

Логично!

Именно глупость. Так не должно быть!!!

Мы делаем также.

То же и с грузопоршневыми манометрами. Протокол на грузы делают механики, а свидетельство на ГПМ оформляют теплотехники.

А как выписывается счет и как потом делится сумма?

У нас большую роль играет средняя выработка на человека, поэтому и теплотехникам нужны деньги, и электрикам.

Как в случае отсутствия метроконтроля засчитывается работа электриков?

[east 210]

Раньше мы делали так как выше описал Алал.

Потом стали поступать калибраторы со свидетельствами Ростест-Москва по 2-3 взависимости от видов измерений калибратора.

Пообщались с краевым ГМ, было принято решение делать так же.

А если выписывать счета и тем и другим, то сумма на поверку умножается на два. Причем электрическая часть стоит даже дороже, чем поверка калибратора давления по давлению. Вообще нонсенс.

Сегодня выяснили, что некоторые предприятия поверяют калибраторы давления! только по электрической части, и все!

Т.е. свидетельство на прибор они получили, там все о приборе указано: и тип его, и номер, и кому принадлежит. Но поверка по эталонам не давления, а электрические. Ну подумаешь, что там на обратной стороне указано.

Свидетельство о поверке есть- есть. Выдано ЦСМ- ЦСМ. Зачем нужно что-то еще и второй раз платить.

Интересная ситуация.

[Алал 198]

Потом стали поступать калибраторы со свидетельствами Ростест-Москва по 2-3 взависимости от видов измерений калибратора.

Пообщались с краевым ГМ, было принято решение делать так же.

Сергей Иванович!

По некоторым причинам приходится возить ряд калибраторов на поверку и в Москву и в Питер, но ни разу не видел, чтобы Ростест или ВНИИМ выписывали по 2 свидетельства на одно СИ. Они скорее ни одного протокола не приложут.

Ваша ситуация как то нехарактерна для столицы.

[Алал 198]

А если выписывать счета и тем и другим, то сумма на поверку умножается на два. Причем электрическая часть стоит даже дороже, чем поверка калибратора давления по давлению. Вообще нонсенс.

Сегодня выяснили, что некоторые предприятия поверяют калибраторы давления! только по электрической части, и все!

Т.е. свидетельство на прибор они получили, там все о приборе указано: и тип его, и номер, и кому принадлежит. Но поверка по эталонам не давления, а электрические. Ну подумаешь, что там на обратной стороне указано.

Свидетельство о поверке есть- есть. Выдано ЦСМ- ЦСМ. Зачем нужно что-то еще и второй раз платить.

Интересная ситуация.

Конечно извините, я, как всегда, смотрю "из своего окна". У нас в основном калибраторы DPI-610 и "Метран-510". Там действительно определяющими являются модули давления, а электрика носит вспомогательный характер. Но есть калибраторы TRX или Betta Flex, которые тоже НАЗЫВАЮТ калибраторами давления, потому что к ним есть возможность подключения соответствующих модулей. Но конфигурация каждого из них практически индивидуальная.

Счёт для потребителя, разумеется, должен быть один. Распределение трудоёмкости между отделами должно решаться внутри поверяющей организации, в зависимости от конфигурации конкретного калибратора (кто, что поверяет и сколько времени на это тратит в соответствии с нормативами).

На мой взгляд, установленные на данный момент времени нормативы времени на поверку калибраторов такие, что должно хватить всем.

[Александр Журавель 13]

можно добавлю как производитель калибратора давления

0,025 ВПИ и по току 0,01% (4...20 мА / 0...10 Вольт)

Настройка/калибровка/поверка на заводе делается в течение 20 минут. 10 на электрику и 10 на давление...

[east 210]

Конечно извините, я, как всегда, смотрю "из своего окна". У нас в основном калибраторы DPI-610 и "Метран-510". Там действительно определяющими являются модули давления, а электрика носит вспомогательный характер. Но есть калибраторы TRX или Betta Flex, которые тоже НАЗЫВАЮТ калибраторами давления, потому что к ним есть возможность подключения соответствующих модулей. Но конфигурация каждого из них практически индивидуальная.

Счёт для потребителя, разумеется, должен быть один. Распределение трудоёмкости между отделами должно решаться внутри поверяющей организации, в зависимости от конфигурации конкретного калибратора (кто, что поверяет и сколько времени на это тратит в соответствии с нормативами).

На мой взгляд, установленные на данный момент времени нормативы времени на поверку калибраторов такие, что должно хватить всем.

Согласна, что калибраторы разные есть.

Нам в основном приходят на поверку калибраторы давления "Метран" разных типов c набором датчиков, DPI, PPC и пр.

Betta Flex тоже бывает, но 1-2 в год. TRX насколько помню по давлению вообще ничего не имеет, чисто токовый.

Цена зависит о количества датчиков, идущих с калибратором (код работ по теплотехнике)- калибратор давления с одним датчиком, калибратор давления с двумя датчиками, тремя и т.д.

Цена калибратора по тарифам у электриков своя. И выше чем цена по давлению.

У нас на калибратор с одним датчиком стоит около 1500р. Как делить эту сумму с электриками, если их цена около 1700р?

Мне интересно как ЦСМы это решают.

[Данилов А.А. 1 944]

Мне интересно как ЦСМы это решают.

Элементарно!

Счёт один. Свидетельство о поверке одно. Акт сдачи-приёмки работ один. Счёт-фактура одна.

Деньги делим между отделами пропорционально затратам (внутренними расчётами).

А как по-Вашему быть с измерительными системами, которые поверяют по 2-4 человека из разных отделов?! Разумеется, счёт один!

[east 210]

Думаю, у нас так не получится.

Изменено 15 Июня 2016 пользователем east

[Данилов А.А. 1 944]

Но надо поставить вопрос, чтобы хоть как-то это решалось.

Под лежачий камень вода не течёт...

А вот ещё примеры:

- поверка уровнемера, например, типа "Струна" - и давление, и уровень, и плотность, и объём,

- поверка комплексов измерительных по ПР 50.2.022 - и геометрия, и расход

Короче, список можно долго продолжать...

Но порядок наводить надо! Успехов Вам!!!

[east 210]

- поверка уровнемера, например, типа "Струна" - и давление, и уровень, и плотность, и объём,

Не помню, чтобы по давлению у нас их вообще поверяли, скорее всего только уровень.

- поверка комплексов измерительных по ПР 50.2.022 - и геометрия, и расход

Поверяем тут все сами, с рулеткой на месте, расчет СУ по программе делаем.

Линейщики только сами СУ поверяют.

Да, различия в работе есть, надо приходить к общему знаменателю между ЦСМами.

Спасибо, Александр Александрович, за поддержку!

[su215 657]

Не помню, чтобы по давлению у нас их вообще поверяли, скорее всего только уровень.

Поверяем тут все сами, с рулеткой на месте, расчет СУ по программе делаем.

Линейщики только сами СУ поверяют.

Да, различия в работе есть, надо приходить к общему знаменателю между ЦСМами.

Спасибо, Александр Александрович, за поддержку!

Знаменатель должен быть, мне кажется, не между ЦСМами, а в законодательстве. Нельзя забывать, что мы относимся к исполнительным органам. Что сказано, то и должны исполнить. А если сказано "неопределённо", тогда как быть? Выезжать для проведения поверки ИК с СУ всем ЦСМом? Абсурд. То же и по другим примерам. Вот и получается, что неточные законы ставят свои исполнительные органы в положение нарушителей этих законов.