Образцовые СИ

[Eliza 2]

Работаю в электрорадиоизмерительной лаборатории без году неделя, а так нужно навести порядок (мне самой нужно). Занимаемся калибровкой, не лицензированы. Парк СИ старый - конца 80-х годов. Образцовых СИ (поверенных) маловато, как впрочем, и денег. У меня вопрос, наверное, глупо-хитрый, но мне простительно, а не в полном объеме, не все параметры, как при поверке, можно проводить калибровку. Кто-нибудь в начале своего пути находил какие-нибудь оптимальные, оригинальные решения. Попробовала по ТО, по методикам поверки, уж что-то слишком наворочено получается...

[Sollus 12]

Какие приборы поверяеш (калибруеш)?

[Данилов А.А. 1 951]

У меня вопрос, наверное, глупо-хитрый, но мне простительно, а не в полном объеме, не все параметры, как при поверке, можно проводить калибровку?

Вопрос не глупый, но хитрый!

Для решения Вашего вопроса нужны ответы:

1. Калибровку в системе ГОСТ Р?

2. Статус калибровки интересует?

3. Может, не калибровку, а градуировку?

[Ника 1 251]

... не в полном объеме, не все параметры, как при поверке, можно проводить калибровку. ...

Мы в свое время именно для этого и аккредитовались на калибровку, что бы была возможность проверять приборы не по всем параметрам, а только по требуемым, и проводим в соответствии с нужными пунктами методики поверки. НО в таком случае нам нельзя признавать годен/не годен прибор, а выписываем Сертификат с указанием именно проверенных параметров. Со стороны надзирающих претензий не было

[Ramil 148]

Собственно нужно разделить понятия, ибо в прошлом они были объединены.

Настройка(юстировка)-калибровка.

Настройка(юстировка)-это одна из операций ремонта средства измерения по доведению характеристик к технически исправному состоянию. Основной документ инструкция завода-изготовителя.

Калибровка это совокупность операций и т. д. и т. п. по определению метрологических характеристик. Есть РСК -российская система калибровки. Все организации в данной системе должны быть аккредитованы соответствующим образом. Выполнение работ в соответствии с методиками поверки(калибровки). В случае если Вы столкнулись с не утвержденным типом и как следствие отсутствуют методики поверки(калибровки), допустимо разработка своих или применение существующих.

А на самом деле вопрос серьезный, если какого нибудь электрика убьет током (пусть даже из за предохранителя) и этим займется технадзор(а сейчас ему дали больше полномочий). Ситуация может закончиться плачевно для лаборатории. А посему срочно доведите все до норм.

[Artem 56]

Никто не отменял сокращенной поверки СИ. Только чтоб проверка (калибровка) по сокращенной программе не нарушала требований единства и точности измерений. Составляете программу сокращенной поверки (калибровки) и вперед.

[Данилов А.А. 1 951]

Со стороны надзирающих претензий не было

Надзор обычно проводится только за тем, что является поднадзорным. Поскольку Вы проводите калибровку для того, чтобы не проводить поверку, то, по-видимому, используете СИ вне сфер ГРОЕИ. А потому и претензий со стороны надзирающих не было.

... выписываем Сертификат с указанием именно проверенных параметров

В соответствии с ГОСТ Р ИСО МЭК 17025 требуется указывать ещё и:

1. Неопределённость результатов калибровки

2. Прослеживаемость до национальных эталонов

[Данилов А.А. 1 951]

Никто не отменял сокращенной поверки СИ. Только чтоб проверка (калибровка) по сокращенной программе не нарушала требований единства и точности измерений. Составляете программу сокращенной поверки (калибровки) и вперед.

Быть может, в Казахстане такое и возможно, но в России НИКАКОЙ СОКРАЩЁННОЙ ПОВЕРКИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ

Единственное, что можно при поверке - проверять не все диапазоны измерений, т.к. в соответстии с пунктом 2.7 ПР 50.2.006:

"2.7. Периодическую поверку должен проходить каждый экземпляр средств измерений... Периодическую поверку средств измерений, предназначенных для измерений (воспроизведения) нескольких величин или имеющих несколько диапазонов измерений, но используемых для измерений (воспроизведения) меньшего числа величин или на меньшем числе диапазонов измерений допускается на основании решения Главного метролога или руководителя юридического лица производить только по тем требованиям нормативных документов по поверке, которые определяют пригодность средств измерений для применяемого числа величин и применяемых диапазонов измерений.

Соответствующая запись должна быть сделана в эксплуатационных документах."

[Ника 1 251]

Надзор обычно проводится только за тем, что является поднадзорным. Поскольку Вы проводите калибровку для того, чтобы не проводить поверку, то, по-видимому, используете СИ вне сфер ГРОЕИ. А потому и претензий со стороны надзирающих не было.

В соответствии с ГОСТ Р ИСО МЭК 17025 требуется указывать ещё и:

1. Неопределённость результатов калибровки

2. Прослеживаемость до национальных эталонов

Под надзирающими я имела ввиду инспектора, который проверял нашу калибровочную деятельность, ходят такие при официальной аккредитации.

А по поводу Сертификата мы их оформляем по всем правилам. А также у нас есть упрощенное оформление результатов калибровки - если прибор проверялся в полном соответствии с методикой поверки и может быт признан годным по ней (т.е. полностью соответствует предъявляемым к нему требованиям), то мы ставим клеймо прямо на прибор или на приклеенную на него бирку и Сертификат выписывать уже нет необходимости. И по этому поводу у того же надзирающего претензий не было

[Artem 56]

Быть может, в Казахстане такое и возможно, но в России НИКАКОЙ СОКРАЩЁННОЙ ПОВЕРКИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ

Единственное, что можно при поверке - проверять не все диапазоны измерений,

Так это и есть "сокращенная поверка". И клеймо "СП" не зря делают. А запись в документацию-это обязательно, также как и оттиск "СП".

[Данилов А.А. 1 951]

Под надзирающими я имела ввиду инспектора, который проверял нашу калибровочную деятельность, ходят такие при официальной аккредитации.

Знаю. Сам хожу инспектирую :lol:

А по поводу Сертификата мы их оформляем по всем правилам.

В соответстии с требованиями Российской системы калибровки? Тогда нужно указывать неопределённость и прослеживаемость. Вы их указываете?

А также у нас есть упрощенное оформление результатов калибровки - если прибор проверялся в полном соответствии с методикой поверки

Вообще-то, калибровка должна проводиться в соответствии с методикой калибровки

мы ставим клеймо прямо на прибор или на приклеенную на него бирку и Сертификат выписывать уже нет необходимости

В соответствии с ПР 50.2.16:

"2.8.1. Результаты калибровки средств измерений удостоверяются калибровочными знаком, наносимым на средства измерений, или сертификатом о калибровке (Приложение 2), а также записью в эксплуатационных документах".

Не забываете делать записи в эксплуатационных документах?

[Ника 1 251]

Тогда нужно указывать неопределённость и прослеживаемость. Вы их указываете?

Что такое неопределенность - еще не сталкивалась, знаю погрешность ПГ и класс точности КТ, вот их и указываем.

А прослеживаемость указываем красивой фразой, что калибровка проводилась на эталонах, которые в свою очередь поверялись или калибровались там-то и там. Нашему инспектору понравилось - в смысле претензий не было :YES!:

Вообще-то, калибровка должна проводиться в соответствии с методикой калибровки

Что-то я пока не встречала в РСК методик калибровок на то что имеет методику поверки, а у нас в бумажках так и записано "по методикам поверок". И опять - претензий нет :lol:)

Не забываете делать записи в эксплуатационных документах?

Не забываем, при наличии таковых документов, и наличии в них мест для подобных отметок, что, как вы понимаете, не всегда бывает

Изменено 10 Ноября 2009 пользователем Ника

[Данилов А.А. 1 951]

Что такое неопределенность - еще не сталкивалась, знаю погрешность ПГ и класс точности КТ, вот их и указываем.

Посмотрите пункт 3.6 Р РСК 002-06 ""Основные требования, применяемые к методикам калибровки, применяемым в Российской системе калибровке"

А прослеживаемость указываем красивой фразой, что калибровка проводилась на эталонах, которые в свою очередь поверялись или калибровались там-то и там. Нашему инспектору понравилось - в смысле претензий не было :YES!:

Если можете документально это подтвердить вплоть до национального эталона - это и есть прослеживаемость

Не забываем, при наличии таковых документов, и наличии в них мест для подобных отметок, что, как вы понимаете, не всегда бывает

Да уж...

[Eliza 2]

Мы в свое время именно для этого и аккредитовались на калибровку, что бы была возможность проверять приборы не по всем параметрам, а только по требуемым, и проводим в соответствии с нужными пунктами методики поверки. НО в таком случае нам нельзя признавать годен/не годен прибор, а выписываем Сертификат с указанием именно проверенных параметров. Со стороны надзирающих претензий не было

Что касается выпускаемой продукции, то, я думаю, с этим должно быть все нормально там контроля хватает, а вот то что внутри лаборатории… Мне все это видеть по меньшей мере странно. Приборы открыты: их и ремонтируют и калибруют. Все в одном флаконе. И до каких же пор можно сокращать?! Ну, например, если это генератор или частотомер. В радио ведь много параметров проверяется. Халтура какая-то получается. Все у меня внутри противится этому. Хотя так много денег экономится и работы меньше. Что тогда обязательно держать в образцовке? (с электро проблем нет)

[Eliza 2]

Какие приборы поверяеш (калибруеш)?

Стандартные калибруют: генераторы Г3 и Г4, осциллографы, частотомеры

[Sergei 40]

Можно ли самим поверять свои рабочие эталоны если по техническим характеристикам они попадают в область аккредитации? Нужно ли что бы было конкретно указано в области аккредитации что имеем право поверять рабочие эталоны?

[HeetrY 18]

Можно ли самим поверять свои рабочие эталоны если по техническим характеристикам они попадают в область аккредитации? Нужно ли что бы было конкретно указано в области аккредитации что имеем право поверять рабочие эталоны?

1. Да, если Вы аккредитованы на них

2. Да

+3. Какие именно! (Тип) "Метран или МО или ...? ТЛ или ППО"

+3.1. Диапазоны измерения

Вроде не ошибся? если что поправте

Изменено 11 Ноября 2009 пользователем HeetrY

[Данилов А.А. 1 951]

1. Да, если Вы аккредитованы на них ( в смысле эталоны, а не рабочие СИ)

А где в области аккредитации отмечается, что поверке подлежат рабочие СИ или эталоны?

Что-то не припомню такого. В ПР 50.2.014 только 4 графы: вид поверки, наименование групп СИ, МХ (диапазон измерения, класс, разряд, погрешность) и примечание

[HeetrY 18]

В ПР 50.2.014 только 4 графы: вид поверки, наименование групп СИ, МХ (диапазон измерения, класс, разряд, погрешность) и примечание

Спасибо, запамятовал

[alena 71]

А где в области аккредитации отмечается, что поверке подлежат рабочие СИ или эталоны?

Что-то не припомню такого. В ПР 50.2.014 только 4 графы: вид поверки, наименование групп СИ, МХ (диапазон измерения, класс, разряд, погрешность) и примечание

Как раз в графе МХ (диапазон измерения, класс, разряд, погрешность)

[Данилов А.А. 1 951]

Как раз в графе МХ (диапазон измерения, класс, разряд, погрешность)

Вот и договорились

Всегда считал, что Метрология как любая другая наука строится на договорённостях

[Natalia83 0]

Посмотрите пункт 3.6 Р РСК 002-06 ""Основные требования, применяемые к методикам калибровки, применяемым в Российской системе калибровке"

Если можете документально это подтвердить вплоть до национального эталона - это и есть прослеживаемость

Да уж...

Будьте добры ответьте, если можете, на такой конкретный вопрос: На рабочем месте калибровщика 2 СИ, которые должны быть образцовыми. Но поверен только один прибор, а второй по методике поверки поверяется тоже этим же образцовым (вышеупомянутым). Можно ли в этом случае калибровать рабочие СИ. Ведь с прослеживаемостью здесь все в порядке. Или все гораздо сложнее?...Это тоже по-моему вопрос в тему "о сокращении ОСИ".

[Данилов А.А. 1 951]

Будьте добры ответьте, если можете, на такой конкретный вопрос: На рабочем месте калибровщика 2 СИ, которые должны быть образцовыми. Но поверен только один прибор, а второй по методике поверки поверяется тоже этим же образцовым (вышеупомянутым). Можно ли в этом случае калибровать рабочие СИ. Ведь с прослеживаемостью здесь все в порядке. Или все гораздо сложнее?...Это тоже по-моему вопрос в тему "о сокращении ОСИ".

Из Вашего вопроса не совсем понятно , т.к. возможно 2 случая:

1. имеются 2 однотипных СИ, один из которых поверен;

2. имеются 2 СИ, один из которых поверен и используется для калибровки второго (менее точного), который, в свою очередь, используется для передачи размера единиц величин рабочим СИ?

Конкретизируйте, пожалуйста

[Eliza 2]

Из Вашего вопроса не совсем понятно , т.к. возможно 2 случая:

1. имеются 2 однотипных СИ, один из которых поверен;

2. имеются 2 СИ, один из которых поверен и используется для калибровки второго (менее точного), который, в свою очередь, используется для передачи размера единиц величин рабочим СИ?

Конкретизируйте, пожалуйста

Это не первый, названный Вами, случай, на самом деле так: для калибровки рабочего СИ, пусть это 1, нужны два образцовых прибора, 2 и 3. Но прочитав методику поверки прибора 2, я обнаружила, что он поверяется прибором 3. Достаточно ли в моем случае возить в поверку только 3-ий СИ, или это нарушение правила 3-ех сигма или какого-либо др.правила?

[Natalia83 0]

Это не первый, названный Вами, случай, на самом деле так: для калибровки рабочего СИ, пусть это 1, нужны два образцовых прибора, 2 и 3.

Нет у меня как раз первый случай, названный уважаемым А.А.Даниловым.