РСПП о единстве измерений

[Фёдоров_Ф 300]

В РСПП обсудили вопросы единства измерений

28 марта 2013 года в Российском союзе промышленников и предпринимателей прошла IV Всероссийская научно-практическая конференция "Нормативно-правовое регулирование в области обеспечения единства измерений". Организатором конференции выступил Комитет РСПП по техническому регулированию, стандартизации и оценке соответствия при поддержке Минпромторга России, Росстандарта, Метрологической ассоциации промышленников и предпринимателей и Института развития промышленности.

Научно-практическая конференция, посвященная вопросам развития нормативно-правового регулирования в области обеспечения единства измерений, проводится уже не первый год и каждое новое заседание позволяет участникам подвести итоги предыдущих конференций и сформировать общую позицию исходя из изменившихся условий.

Проблемам нормативно-правового регулирования, разработке федерального закона "О стандартизации", изменениям, запланированным в Федеральный закон "Об обеспечении единства измерений", нормативным и организационным вопросам деятельности метрологических служб предприятий и организаций посвятили свои выступления уважаемые докладчики. Среди них присутствовали как представители государственных структур: заместитель директора Департамента Минпромторга России Н. Новиков, начальник отдела Минпромторга России М. Летуновский, заместитель руководителя Росстандарта Ф. Булыгин, так и представители общественных организаций и бизнес-сообщества: А. Кривов - председатель Межотраслевого совета по прикладной метрологии и приборостроению, В. Крутиков - директор ФГУП "ВНИИОФИ", специалисты ФГУП "ВНИИС", Госкорпорации "Росатом", ФГУП "УНИИМ" и другие.

В своих докладах и выступлениях специалисты напомнили об основных достижениях и планах профессионального сообщества в сфере обеспечения единства измерений. Так, за предыдущий год был разработан и принят целый ряд нормативно-правовых актов, вводящих нормативные положения, предусмотренные Федеральным законом "Об обеспечении единства изменений", и внесены изменения в Перечень средств измерений, поверяемых только в государственных региональных метрологических центрах. Подготовлено несколько новых проектов, которые сейчас находятся на стадии разработки или согласования, в том числе проекты законов "Об аккредитации в Российской Федерации" и "О стандартизации в Российской Федерации". Несмотря на достигнутые успехи, многие представители предприятий и организаций считают, что интересы практической деятельности в области обеспечения единства измерений учитываются при разработке новых документов по метрологии недостаточно. Прежде всего, речь в данном случае идет о документах по оценке соответствия эталонов единицы величин, унификации терминов и определений, проведенной на основе международных документов, и по некоторым другим важным вопросам.

Эксперты отмечают: сегодня в России недостаточно развито межотраслевое регулирование и общественная деятельность в области метрологической науки и приборостроения, которая должна способствовать инновационному развитию измерительных технологий и менеджмента измерений.

За год, прошедший с предыдущей конференции, также произошло еще одно важное событие, оказывающее влияние на целое направление деятельности по обеспечению единства измерений, - Россия вступила в ВТО. Членство России в ВТО накладывает на нашу страну определенные обязательства, в том числе по гармонизации национальных стандартов с международными, и именно эти проблемы наиболее активно сейчас обсуждаются на многих подобных мероприятиях. Председатель Межотраслевого совета по прикладной метрологии и приборостроению А. Кривов посвятил свое выступление разработке Концепции развития метрологического обеспечения производства товаров и услуг в соответствии с требованиями международных стандартов. Эта Концепция, убежден г-н Кривов, нужна для создания системы базовых положений и форм регулирования прикладной метрологии, для проведения соответствия принципов прикладной метрологии с базовыми задачами бизнеса, для обеспечения признания результатов измерений продукции на основе международных стандартов. В основу принципов деятельности по метрологическому обеспечению производства, согласно этой Концепции, должны лечь добровольное регулирование, приоритет международных и национальных стандартов, метрологическая прослеживаемость и другие принципы. Рабочая группа по разработке Концепции начнет свою работу в ближайшее время, а первая редакция документа должна быть вынесена на обсуждение в течение этого года.

Результатом работы конференции стала резолюция, которая включила в себя положения, к которым пришли участники мероприятия в ходе дискуссии. Так, резолюция рекомендует Министерству промышленности и торговли и Министерству экономического развития Российской Федерации при подготовке окончательных редакций проектов нормативных документов учитывать предложения участников конференции. Кроме того, по результатам обсуждения всех спорных вопросов Минпромторг, Росаккредитация и Комитет РСПП по техническому регулированию, стандартизации и оценке соответствия договорились провести публичное обсуждение вопросов обеспечения метрологической прослеживаемости в соответствии с Совместной декларацией ILAC, ISO, OIML о метрологической прослеживаемости и выполнением требований ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025 в деятельности аккредитованных испытательных и калибровочных лабораторий. Окончательный текст резолюции, который включит в себя все обобщенные предложения и замечания, будет подготовлен и выложен для ознакомления в открытый доступ.

Особого внимания заслужил вопрос открытого доступа к информации, в том числе когда речь идет о публичном обсуждении законодательных инициатив. Специалисты жалуются, что не всегда успевают отследить все процессы публичного обсуждения различных документов. "Выходом в такой ситуации может стать использование электронных информационно-справочных систем", - рассказала в своем выступлении начальник сектора по работе с корпоративными пользователями Информационной сети "Техэксперт" К. Кривцова. Именно Сеть "Техэксперт" зачастую берет на себя информационное сопровождение нормативной документацией специалистов основных отраслей промышленности. И работа с системами позволит эксперту на своем рабочем месте оперативно отследить все изменения в законодательстве и судьбу законопроектов, вынесенных на публичное обсуждение.

Пресс-служба Консорциума «Кодекс»

[Lena597 291]

где можно будет ознакомится с текстом резолюции?

[Багаутдинов 80]

где можно будет ознакомится с текстом резолюции?

29-го марта в Казани прошел форум организованной Росаккредитацией там удалось выяснить, что готовится проект ПП РФ с учетом этого совещания. Ориентировочные сроки выставления проекта ПП для обсуждения июнь месяц 2013 года...

[АГК 5]

где можно будет ознакомится с текстом резолюции?

Это проект, составлен непосредственно в процессе проведения конференции. В дальнейшем составители хотели уточнять и расширять.

Рекомендация IV конф. РСПП.pdf

[Виктор 414]

где можно будет ознакомится с текстом резолюции?

Это проект, составлен непосредственно в процессе проведения конференции. В дальнейшем составители хотели уточнять и расширять.

п.4 Опять собираются совершенствовать документы по аттестации Эталонов. Сколько идиотизм не совершенствуй, он останется идиотизмом.

п.5 Продолжается проталкивание в число обязательных «импортных» документов, переведённых без учёта наших реалий.

[АГК 5]

где можно будет ознакомится с текстом резолюции?

Это проект, составлен непосредственно в процессе проведения конференции. В дальнейшем составители хотели уточнять и расширять.

п.4 Опять собираются совершенствовать документы по аттестации Эталонов. Сколько идиотизм не совершенствуй, он останется идиотизмом.

п.5 Продолжается проталкивание в число обязательных «импортных» документов, переведённых без учёта наших реалий.

По аттестации эталонов не совсем так: предлагается распространить требования по аттестации только на государственные эталоны.

[Виктор 414]

где можно будет ознакомится с текстом резолюции?

Это проект, составлен непосредственно в процессе проведения конференции. В дальнейшем составители хотели уточнять и расширять.

п.4 Опять собираются совершенствовать документы по аттестации Эталонов. Сколько идиотизм не совершенствуй, он останется идиотизмом.

п.5 Продолжается проталкивание в число обязательных «импортных» документов, переведённых без учёта наших реалий.

По аттестации эталонов не совсем так: предлагается распространить требования по аттестации только на государственные эталоны.

Тогда зачем был весь сыр бор. В принципе Государственные эталоны и раньше проходили процедуру их утверждения.

[ionrad 6]

Впечатление такое,что главным по метрологии у нас в стране потихоньку становится РСПП (Только не пойму: хорошо это или плохо?)

[Виктор 414]

Впечатление такое,что главным по метрологии у нас в стране потихоньку становится РСПП (Только не пойму: хорошо это или плохо?)

Если бы это было так, то наверно неплохо, так как это практики, но увы главные метрологи страны это чиновники Росстандарта большинство которых опыта практической работы в промышленности не имеют.

[М.Н. Ситаев 568]

Впечатление такое,что главным по метрологии у нас в стране потихоньку становится РСПП (Только не пойму: хорошо это или плохо?)

Если учесть, что "вес" департамента, как и управления метрологии ниже РСПП, то ничего плохого нет в том, что еще и через эту структуру будут продвигаться решения. Жаль, что интересы граждан-потребителей некому защищать.

[Metrlog 28]

Впечатление такое,что главным по метрологии у нас в стране потихоньку становится РСПП (Только не пойму: хорошо это или плохо?)

Если учесть, что "вес" департамента, как и управления метрологии ниже РСПП, то ничего плохого нет в том, что еще и через эту структуру будут продвигаться решения. Жаль, что интересы граждан-потребителей некому защищать.

Да что там РСПП уже ФБУЗ "Федеральный центр гигиены и эпидемиологии" озаботился прослеживаемостью измерений (что вообщем может и не плохо, но..) выдал на гора рекомендацию согласно которой "При приобретении услуг по поверке... следует..получать следующие документы: п.3Поверочная схема."

[М.Н. Ситаев 568]

Впечатление такое,что главным по метрологии у нас в стране потихоньку становится РСПП (Только не пойму: хорошо это или плохо?)

Если учесть, что "вес" департамента, как и управления метрологии ниже РСПП, то ничего плохого нет в том, что еще и через эту структуру будут продвигаться решения. Жаль, что интересы граждан-потребителей некому защищать.

Да что там РСПП уже ФБУЗ "Федеральный центр гигиены и эпидемиологии" озаботился прослеживаемостью измерений (что вообщем может и не плохо, но..) выдал на гора рекомендацию согласно которой "При приобретении услуг по поверке... следует..получать следующие документы: п.3Поверочная схема."

Какая мелочь, наши давно уже (причем упорно не реагируя на замечания) пишут требования "наличие аккредитации на право аттестации ИО", а еще "подтверждения аккредитации в соответствии с ПР 50.2.008". Когда мы попытались обратить на эти шалости внимание ФАС, они нам:... цыть, вы хто там такие? Там все правильно. Так что приложите любую ГПС и Они ведь наверняка не указали, что за ГПС нужно предоставить.

[Metrlog 28]

Впечатление такое,что главным по метрологии у нас в стране потихоньку становится РСПП (Только не пойму: хорошо это или плохо?)

Если учесть, что "вес" департамента, как и управления метрологии ниже РСПП, то ничего плохого нет в том, что еще и через эту структуру будут продвигаться решения. Жаль, что интересы граждан-потребителей некому защищать.

Да что там РСПП уже ФБУЗ "Федеральный центр гигиены и эпидемиологии" озаботился прослеживаемостью измерений (что вообщем может и не плохо, но..) выдал на гора рекомендацию согласно которой "При приобретении услуг по поверке... следует..получать следующие документы: п.3Поверочная схема."

Какая мелочь, наши давно уже (причем упорно не реагируя на замечания) пишут требования "наличие аккредитации на право аттестации ИО", а еще "подтверждения аккредитации в соответствии с ПР 50.2.008". Когда мы попытались обратить на эти шалости ФАС, они нам:... цыть, вы хто там такие? Там все правильно. Так что приложите любую ГПС и :biggrin:/> Они ведь наверняка не указали, что за ГПС нужно предоставить.

Прям так и написали "Поверочная схема" и всё тут, придется снять со стены формат А1 и отдать.

[Данилов А.А. 1991]

Выкладываю ссылку на материалы конференции и презентации - http://yadi.sk/d/NM9McC0g4LEKq

[ionrad 6]

Да что там РСПП уже ФБУЗ "Федеральный центр гигиены и эпидемиологии" озаботился прослеживаемостью измерений (что вообщем может и не плохо, но..) выдал на гора рекомендацию согласно которой "При приобретении услуг по поверке... следует..получать следующие документы: п.3Поверочная схема."

Я тут побывал на семинаре физиков-экспертов Роспотребнадзора (проводил как раз Федеральный ЦГиЭ). Впечатление -колоссальное! У них там там действительно Федеральная служба в прямом и хорошем смысле этого слова. Все участники (человек 80, если не больше) как говорят спортсмены в "отличной форме": все знают, видят все дыры и в законодательстве, и в приборном обеспечении, и в проблемах метрологии. По метрологии задают вопросы, что называется "не в бровь, а в глаз". Сидел и думал: вот бы на этот семинар наших руководителей с конференции РСПП! Даже интерсно, что бы они отвечали на предельно конкретные вопросы по предельно практичесим вопросам, имеющим, однако принципиальне значение для обеспчения, в конечном итоге, нашей с вами санитарной безопасности.Причем семинары у них -регулярные. И еще думал на этом семинаре: а жалко,что нет ничего подобного для специалистов по видам измерений ЦСМов. А то все варятся в собственном соку (ну спасибо, конечно, организаторам этого форума - единственная отдушина).

Что касается требования "получения поверочных схем", то, считаю - абсолютно правильно. Не буду говорить за все виды измерений, но по своей родной области ионизирующих излучений могу сказать, что огромное количество поверок проводится с нарушением поверочных схем или даже вообще в отстутствии таковых (!). Например, в таком важном направлении деятельности Роспотребнадзора, как контроль радона в помещениях и при строительстве в России отсутствует Государственный первичный эталон, и, соответсвенно, поверочная схема. Некоторое время за нее выдавалсь поверочная схема бета-активных газов (что, если называть вещи своими именами -подлог). Но СИ объемной активности и ЭРОА радона благополучно проходят испытания в целях утверждения типа, поверяются и т.д. И роспотребнадзор это все прекрасно знает (подозреваю, что требование про ПС взялось и и из этой проблемы). И это - далеко не единичный случай (похожая ситуация с измерениями активности радионуклидов в целом, в ретгеновской дозиметрии и пр.).

И еще хочу добавить. Знаю некоторых коллег из Федерального ЦГиЭ: это люди, которые искренне "болеют" за дело (не меньше, чем участники этого форума).

Изменено 27 Апреля 2013 пользователем ionrad