scbist

Мне казалось, что это Вы назвали булыжник исправным СИ и сказали, что с его помощью можно что-то калибровать. Я же, как приверженец КП, булыжник никогда не считал ни СИ, ни эталоном. Хотя потом Вы говорили про калиброванный булыжник, это уже другое дело. Я тогда писал, что это не булыжник с дороги, а после лаборатории.

Неее. Это Вы следы заметаете. То калибруете что-то булыжником с дороги, то калибруете сам булыжник до того. Я не раз видел у продавцов на рынке и у дорог камешки вместо гирь. Это вполне нормальное явление, но Вы говорите, что это КП. Объясните, как в КН откалибровать с помощью булыжника ведро абрикосов и сколько денег отдать продавцу?

Она нужна всем. Только Вы не хотите признать, что она и у Вас есть. Вы ее применяете на подсознательном уровне. Даже лежа на диване и представляя себе булыжник на дороге Вы умозрительно осуществляете определенные действия и в определенном порядке.

Или потребитель не потрудился почитать мануал. Там же всегда есть разделы про подготовку к работе, распаковку, действия по приведению в рабочее состояние и т.д.

Т.е. этот булыжник не просто валяется на дороге, а он еще и в лаборатории побывал, где его откалибровали? Т.е. Вы знаете, что такое вес (имеете определение измеряемой величины) и представляете себе как его можно определить в смысле измерить. Например, методом сравнения. Но это некий порядок действий. Вы посмотрели на булыжник, оценили его размеры, предположили его природу и состав, представили себе, что берете его в руку и сами себе решили как надо напрягать мышцы, чтобы его удержать. Получается, что измерять булыжником в КН можно, только без результата. Но мне же нужен результат не умозрительный, а конкретный и в понятных мне и заказчику величинах единицах.

Попробуйте провести измерения поворачивая "индуктора" через 1/4 оборота относительно вертикали. Заметите разницу при пересечениях магнитных линий земли? Погрешность от места размещения чувствительного элемента прибора перекроет все остальное.

Тогда поле земли Вас не должно интересовать от слова совсем. Это такие крохи, в пределах погрешности приборов, что заметить его практически невозможно. Вы же сами пишете, а поле земли в 1000 раз меньше. В данном случае СанПиН не катит. Вы прикладываете воздействие локально, а не на весь организм. У моего отца была онкология в 70-х годах прошлого века. После операции ему делали рентгенотерапию. Он, судя по записям, получил годовую норму излучения, но это было точечно и он прожил еще до начала 2000-х. Т.е. дозу получил не организм целиком, а только место операции.

Это проблема именно вашей области. Я работаю с физическими величинами и у меня нет ваших проблем. Даже в словаре (не метрологическом) химический анализ назван специфическим видом измерений. Знаете, меня в инструкциях по химическому анализу мокрыми методами всегда умиляли фразы, типа довести до такого-то цвета, или консистенции. Это как в рецептах часто пишут варить до готовности. А когда варево будет готово? Через 5 минут, или через час? В химии слишком много влияющих факторов. Производитель вынужден защищаться. Вы взяли пробу не по правилам и получили ложный результат. Кто будет отвечать? Производителю СИ это не надо.

А можно спросить, зачем? Может, если станет ясна конечная цель, то ответ как-нибудь появится.

Так и результат получаем никакой. Как Вы собираетесь что-то калибровать или измерять булыжником? Что Вы собираетесь булыжником калибровать - измерять? Длину, вес или время? У Вас в голове есть какой-то порядок действий? Вы можете как-то сформулировать результат? Что Вы думаете о воспроизводимости, повторяемости? А при чем тут КП? В КН не нужна цель? Т.е. в КН измерение бесцельно? Так это получается разгонять тоску, а не работать. С таким же успехом можно книжку почитать, или раздавить с друзьями в гараже поллитру.

Процесс идет не сам по себе, а в соответствии с задокументированной процедурой - методикой измерений. В процедуре (методике) указываются цели, средства, требования к результату и оценке качества процесса, объект которому применима процедура, условия для реализации процедуры, ...

Что сказано в ТУ на СИ под названием "булыжник"?

ГОСТ 27.002— 2015 Да. Очень часто. Если это оружие пролетариата, то он может быть мал по весу и не способен причинять вред противнику, или велик и пролетарию его не поднять. Если это для мощения дороги, то он может не влезать в предназначенную для него ямку, или наоборот не заполнять ее в нужной пропорции. Если он для наполнения бетонной смеси, то там вообще признаков неисправности море от состава до размера.

И это было. Брал нормы времени на поверку и считал потребное количество человек. Там вообще цифры запредельные получались. Надо было штат втрое увеличивать.

Спасибо

А как отличать исправное устройство от неисправного?

значение измеряемой величины. является не результатом измерения, а результатом расчетов. Мы погрешность не измеряем, а рассчитываем и оцениваем. много факторов. Свойства СИ один из них. Самым первым по порядку является неопределенность типа А - статистическая обработка результатов наблюдений. После этого идет учет всех факторов, которые могут повлиять на результат. В числе них идут и свойства СИ. В идеале это должна быть не погрешность, а неопределенность калибровки СИ. В принципе, у погрешности измерения тоже есть некоторая неопределенность. Но я заблудился в ваших определениях. Попробуйте процитировать первоисточник. Что вы делаете? Измеряете? Поверяете? Калибруете?

Боюсь не поможем. Абсолютная погрешность СИ не является результатом измерения. Сами прочитайте фразу "погрешность СИ". Т.е. это свойство СИ, а не результата. Это получается, что входная величина это погрешность? Что-то какая-то путаница в формулировках.

Надо бы перенести это в студенческий раздел.

Если взять СанПиН, например, 2.2.4.1191-03, то там сказано, что предельно допустимая величина составляет 10 - 30 мТл. Т.е. в 1000 раз большая, чем поле земли. Про поля разных промышленных частот вообще молчу. Там нормируется мощность излучения. но Вам-то надо Знаю, что у геодезистов есть приборы для измерения именно поля земли и разных его аномалий. У них проблема в том, что они очень чувствительные. В городе вообще не реально их применять, т.к. любой автомобиль в пределах видимости влияет на показания. Про арматуру в стенах здания вообще молчу. Ее ловят простенькие китайские дешевые приборчики, но поле земли они не покажут. Для них его не существует.

Вы опять передергиваете. Если есть прямая асфальтированная дорога, то зачем идти окольными путями через болото? Кстати, не факт, что вы из болота выберетесь и доберетесь именно в ту точку, куда хотели. Вам же нужно пройти из точки А в точку В. Цель попасть в нужную точку, а не вываляться в грязи и промокнуть до костей. Ок. Завтра послушаю. Сейчас не могу домашних будить.

Про цены ничего сказать не могу. Я сейчас не в теме.

Обратите внимание на параметры приборов, которые Вы процитировали. Во-первых это не про магнитное поле, а электромагнитное. Т.е не поле земли, а какое-то излучение. Во-вторых, это индикатор ОПАСНОГО э/магнитного поля. Т.е. на порядок больше поля земли. Про микротесламеры для неразрушающего контроля пишут, что они отстраиваются от поля земли. Но пределы измерений у них тысячи мкТл. Когда я занимался измерением остаточных магнитных потоков деталей в инструкциях писали, что катушка должна быть ориентирована относительно поля земли с севера на юг. Но мне ни разу не удалось заметить влияние этого поля на мои детали и результат измерения. Вот на железяку под стендом (простое полотно от ножовки) прибор чувствует, а север-запад не замечал. Хотя мы использовали довольно чувствительные баллистические гальванометры и катушки с большим числом витков.

То что Вы показали не могут. Это же прибор для обнаружения скрытой проводки. Поле земли он не ловит. Вам нужен магнитометр. Это к торговцам геодезического оборудования. У них есть разные для измерения именно поля земли. Например, https://ndtrade.ru/izmeriteli-magnitnogo-polya/magnitometry-i-gaussmetry/magnitometr-em2/ Правда, цена будет не 2000, а 200000. Посмотрите диапазоны измерений. Такое просто так не измеришь.

Посмотрите ГОСТ Р 15,309 Приемка выпускаемой продукции. Там предусмотрено 3 вида испытаний - ПСИ - ПИ - Типовые. Там сказано, что ПСИ плюс ПИ должны закрывать весь объем требований. Что относить к ПСИ, а что к ПИ решает производитель на основании анализа важности параметра и стоимости работ. Типовые испытания проводятся в случае изменения конструкции или технологии производства. Перемена мест пунктов в ТУ к таковым не относится. У медицинской техники могут быть свои дополнительные требования обязательные при ПСИ. Я не в курсе. Кстати, у нас тоже ТУ групповое. В некоторых пунктах есть таблички в которых указано, к какому изделию (децимальный номер) требование относится и "скока вешать в граммах". Никого это не смущает. В ПМ тоже таблички с крестиками и прочерками: номер и наименование пункта требований, напротив крестик или прочерк в столбце ПСИ, или ПИ. Это нормальная общепринятая практика.