scbist

Фирма старая, занимается лабораторным оборудованием. Правда, Имя чуть изменилось и юридический адрес. Ну и оборудования почти все теперь цифровое. На снимках мне кажется еще каких-то деталей не хватает. Вариантов много. Это может быть прибор для испытания бумаги / картона на прокол. Но рабочего органа не вижу. Маятник есть с грузиками, стрелка есть. На одном из снимков какая-то площадка сверху видна. Но не вижу где и что закрепляется. И как осуществляется воздействие на объект.

Что мы видим на фото? Еще я вижу, что на нижней "ветке" есть что-то похожее на ось. Я предполагаю, что на нее насаживаются грузики, которые видны на заднем плане. Левая часть фото обрезана, а там может быть "рабочий орган" этого мини копра. Вполне возможно, что это агрегат для проверки упругости каких-то материалов типа резины. Но мало информации в четвертинке фотографии.

Прибор на фото вполне похож на "верхушку" старого маятникового копра.

Интересует близость показаний. Если мы проверяем прибор, то корректно сравнивать "сравнимые" показатели.

Будет ли она совпадать с показаниями прибора?

Если верить надписи на немецком, то "оставшийся угол в градусах". Внешне похож на обычный угломер, но рабочие поверхности не такие. Скорее всего это часть какой-то установки. По аналогии с твердостью по Роквеллу. К образцу сначала прикладывают усилие и фиксируют некоторые части приборчика, потом снимают усилие и отсчитывают остаточную деформацию. Как не спрашивайте. Не знаю. Это просто полет моей фантазии. Тем более, что на фото только часть прибора в одном виде. Я вижу, что это настольный прибор и на станине какие-то грузики. Верхняя шкала - градусы, нижняя - проценты.

Это с сайта производителя https://www.elstein.com/en/applications/tech-center/product-specifics/power-adjustment/ Попробуйте прижать свою термопару в обогревателю. Что получится?

Есть вопрос по подключению приборов. Такая разница может быть когда используются не специальные (компенсационные) провода а обычные медные, или специальные, но они перевернуты. Попробуйте проследить провода от прибора, куда они идут. Если заглянуть внутрь печи, то наверно можно увидеть термопару задатчика. Снаружи должна быть клеммная коробка термопары. От клеммной коробки должны идти провода к регулятору. P.S. Я исхожу из того, что оба ваших прибора не врут. Еще один вариант может быть в плохой компенсации "холодного" спая. Какая температура в помещении где находится ваш контрольный прибор и регулятор?

А как у вас регулируется температура? У меня в печи стоят сразу два датчика. Один от регулятора температуры, второй от регистратора. Если крышка не передавит провод, то можно. И желательно, чтобы печка была с рабочей загрузкой. Тогда надо посмотреть в какое место поместить датчик. Не у источника излучения, а где-то у объекта.

Я не могу ответить на этот вопрос, т.к. тема не моя. Обычно ТР ТС относятся к большой группе изделий, а не к какому-то конкретному. Поэтому перечень ГОСТов довольно большой, но к конкретному изделию из всего списка может относиться несколько. Сами ГОСТы у нас тоже не всеобъемлющи. Чтобы пользоваться одним надо иметь дополнительно еще несколько. Т.е. в ГОСТе не прописана какая-то конкретная процедура, а дана ссылка на другой ГОСТ, в котором она подробно описана. И без второго ГОСТа вы не сможете пользоваться первым. Более конкретно я не могу ответить, т.к. не специалист в вашей области.

Есть госты системы ЕСТД - единая система технологической документации. Обозначения этих ГОСТов начинаются с "3.". Там оговаривается что и в каком виде прописывается в техпроцессе. Но конкретные требования указываются в частных отраслевых документах. Например, производитель краски оговаривает как ее надо наносить и сушить. Производитель стали нормирует требования по вариантам термообработки своей продукции. Химики оговаривают процесс подготовки реактивов перед применением. Да. метрологи участвуют в процесс опосредованно. Предоставляют СИ и консультируют.

Как я понимаю, то хлопковая ткань, которую вам прислали это объект испытаний. А та, по которой смотрится - средство. Объект испытаний предоставляет заказчик, а средство испытаний у лаборатории должно быть свое. На средство испытаний должны быть подтверждающие документы, что оно может применяться для испытаний. Т.е. сертификат и желательно паспорт, или вы сами можете провести собственные испытания смежных тканей и оформить свой протокол и выписать на них аттестат, что эти ткани соответствуют требованиям и могут участвовать в испытаниях других тканей на закрашиваемость, например.

Тот кто этим пользуется и заинтересован в результате своей работы, ну и без метрологов тут никуда. Испытательные печи аттестовываются в соответствии с требованиями ГОСТ Р 8.568. Если они предназначены для "климатических испытаний", то существует семейство ГОСТов на аттестацию камер. Там описано как располагаются датчики и производятся измерения, как потом это обрабатывается. Но основные требования в методиках испытаний. Там должен быть раздел про испытательное оборудование и что от него требуется. Для технологических и вспомогательных печей все должно быть сказано в техпроцессе. Требования по профилю температуры или полю. В какой зоне что должно быть. Кроме того в техпроцессе должны оговариваться варианты загрузки печей. Чего, сколько и как в ней располагать. У меня не раз был опыт типа, купили печь, загрузили и сожгли детали. Претензии ко мне. Твои приборы врут. Прихожу и наблюдаю картину. На штатной полке в виде прутков лежит сплошной поддон и на нем кучей детали. Пришлось объяснить, что в печи должна быть циркуляция, а они ее нарушили. Датчик регулятора находится за задней стенкой, ТЭНы под полом, вентилятор вверху. ТЭНы греют только нижнюю полку, а регулятор измеряет температуру холодного воздуха который гоняет вентилятор над верхним поддоном. Внесли коррективы в техпроцесс, заменили полки, детали велели класть не кучей, а в один слой, заодно и в печи добавили фальшстенки. В печи вакуумного отжига после экспериментов установили норму загрузки на каждый вид деталей. На все это оформляются технологические инструкции. Все это совместно технологи, лаборатория и метрологи.

Сразу оговорю, что я не специалист по этой теме. Просто чтобы тема не потерялась попробую для себя кое-что прояснить. Может кто-то еще откликнется. Первый вопрос. Кто заказчик испытаний? И вдогонку, вы просто сторонняя лаборатория, или сертификационная? Что вы понимаете под смежными тканями. Я вижу два варианта. Первый это внешняя и внутренняя стороны какой-то одежды. Т.е. совместима ли ткань верха с подкладкой. Второй вариант это как-бы случайные комбинации тканей. Т.е. в процессе своей жизни изделие из ткани может соприкоснуться с иной тканью. Как мне кажется, в первом случае производитель изделия должен предоставить вам все свои образцы тканей и красок. Во втором у вас должны быть свои какие-то "стандартные" образцы с которыми вы будете пытаться смешивать испытуемый образец ткани. Естественно, нужен и сертификат и паспорт. Это же будут у вас "стандартные образцы". P.S. Еще раз говорю, что это просто мой непрофессиональный взгляд. Когда я отправляю свое изделие на испытания, то предоставляю свой образец и документацию на него. А чем испытывать лаборатория должна сама решать. Но они могут обратиться ко мне за помощью, т.к. не всегда и не у каждой лаборатории есть полный спектр средств испытаний.

Ой. Подождите. Вы ведь так и не сказали, где нашли фразу А ведь у нас с этого началось. Кто определят значение измеряемой величины не с точностью, а с отклонением? Очень любопытно узнать.

В огороде бузина, а в Киеве - дядька. В ГОСТе может быть указано от 40 до 45. ГОСТ не может ориентироваться на измерительные возможности какой-то конкретной лаборатории. ГОСТ не должен ограничивать конкуренцию. Он исходит их максимально допустимых худших возможностей. Если вы что-то определяете точнее, то вы просто молодец, но менять ГОСТ под вас никто не будет.

Странный Вы человек. То у Вас МИ неправильные, о источник знаний. Вы уж определитесь как-нибудь, МИ это чистый родник или помойка. Вообще знания у людей появляются в процессе обучения. Это школа, институт жизненный опыт. У Вас какая-то болезненная тяга к алкоголю. Это настораживает. Давайте лучше про молоко. Надой и жирность молока зависят от породы коровы и ее рациона, а не от того, как это измеряют. Приборы и методики появляются если не каждый день, то за год много раз. А коровы, как и виноградные лозы, меняются очень медленно. Нужны многие годы для получения чего-то нового. Ориентироваться на методики устанавливая нормы для продукта у которого возраст сотни лет как-то не очень правильно. При установлении норм необходимо ориентироваться на современные возможности техники контроля. Но жирность молока и крепость коньяка существовали до разработки последних МИ. Люди как-то определяли качество продукта и вывели себе критерии еще не зная, что в 21-м веке кто-то разработает МИ позволяющие определить показатель с точностью до десятого знака. Чтобы отличить жирное молоко от обезжиренного достаточно одного знака после запятой. Чтобы понять куда гнать корову на дойку или на убой тоже суперточность не нужна. Все определяется потребностью, а не возможностью. Понимаете, продукт уже есть и, более того, он существовал столетия, а МИ вы разработали сегодня. Причем, мы не молоко подгоняем под методики, а методики разрабатываем под потребности производителей молока. Есть в мире энтузиасты, которые что-то разрабатывают из спортивного интереса, но им за это денег не платят. Чтобы что-то начать разрабатывать сначала надо понять, а нужно ли это кому-нибудь. Приборы определения жирности молока разрабатываются не для красоты, а для пользователя. На это есть спрос. Нормы на жирность существовали и до появления на рынке вашего прибора. После его появления они не изменятся.

Всеми руками За. Отклоняться можно от чего-то. В нашем случае от номинала. Логично. Согласен. Вполне нормально применять оду методику для определения одного показателя. надо поменять местами лошадь и телегу. Не отклонение определяет точность измерения, а наоборот. Исходя из знания допустимого отклонения выбирается методика обеспечивающая получение необходимой точности. Как я уже писал, в общем случае должно соблюдаться соотношение между допуском и погрешностью 5/1. Возможен вариант когда существующие методики не могут обеспечить требуемую точность, тогда можно подогнать допуск под возможности методики. (Как в старом анекдоте, если вода не соответствует ГОСТу, то меняем ГОСТ). Формально допустимое отклонение не должно зависеть от методики. Это показатель качества продукции. Она или качественная, или нет. Производитель и законодатель устанавливают нормы качества. Возможности аналитической лаборатории их мало трогают. Это не их забота. Они говорят, от сих до сих это коньяк, а отклонение это уже бурда. Вот это можно выставить на прилавок, а это в переработку или канализацию. Методику определения крепости напитка разрабатывает не производитель, а сторонняя организация. Как правило, профильный институт. Если МИ будет разрабатывать производитель "под себя", то у него все будет вообще без отклонений.

Википедия говорит Т.е. чисто технически накапать 24 капли водного раствора труда не представляет. Но Вы имеете ввиду не раствор, а кристаллики марганцовки. Интересно, что в других ГОСТах на эту тему упоминание пипетки отсутствует. Только в приведенном Вами ГОСТе она есть. Я не химик и мне сложно судить о конкретной возможности дозирования марганцовки пипеткой. Но в жизни приходилось насыпать из похожих предметов кристаллики в колбочки. Это примерно, как посолить что-нибудь.

Так это ГОСТ на безалкогольные напитки. Вы опять не все прочитали.

Давайте вернемся к первоисточнику. на что я ответил После этого и пошли наливать коньяк. Но раз пошла такая пьянка поясню свою мысль на стаканах. У Коньяка есть показатель - крепость. У крепости есть номинальное значение и есть допустимое отклонение. Конкретное значение крепости коньяка можно определить с помощью выполнения анализа по определенной методике и получить результат с некоторой точностью - погрешностью. Т.е. показатель Х определяется по такому-то НД с погрешностью Y. Обращаю внимание на терминологию. Не с отклонением, а погрешностью. P.S. Заметьте, про этикетки ни слова. Все исключительно про термины.

Странный разговор у нас получается. Я пишу, что на этикетках допусков и погрешностей не должно быть, а в ответ Спасибо. Подтвердили мою мысль, только почему-то с претензией. а это нарушение закона и, если такое имеет место, то можно писать заявление в прокуратуру и потребнадзор. И еще раз. Вы указали ГОСТ, а не этикетку, как источник информации.

На это я отвечал, что это нарушение и Закона и ГОСТа. Константина же интересует точность и допустимые отклонения, которых на этикетке нет. Кстати, Вас не смущает формулировка "проверка допустимого отклонения"? Как потребитель может проверить допустимое отклонение? Это же требование НД на продукт. Его нельзя измерить оно задается разработчиком или законодателем. Я могу взять пробу, провести анализ и проверить, соответствует ли результат НД на продукт. Попадает ли он в заданный диапазон.

. После этого и перешли на алкогольные примеры.

Но и это еще не начало.