scbist

Жаль, что Вам не везет с поверителями. У нас в Тест-СПб, даже не поверитель, а приемщица, когда я приношу прибор говорит, ставь на стол, включай и смотрит чтобы все было в порядке на первый взгляд. Для этого в коридоре у них стоит специальный стол. Очень часто в других отделах мне говорили, этот прибор у нас сразу не пошел, мы Вам вернем его без поверки и денег не возьмем. Иногда звонят и говорят, мы обнаружили то-то и то-то, как будем действовать дальше. За свои 30 лет работы я не вспомню случая, когда ко мне отнеслись бы не по-человечески. Так, что Вам просто не повезло с поверителем. Зашел к своим химикам и взял инструкцию на рН-150МИ. Здесь уже применен термин "градуировка" вместо старого "калибровка". В любом случае, Вы сами должны у себя раз в две недели проводить градуировку по полной программе раздела 7, а перед сдачей в поверку и подавно. Не могу сказать, что написано в методике поверки, но думаю поверитель тоже должен перед поверкой провести градуировку, т.к. это сказао в преамбуле к разделу 7. P.S.Я все-таки не пойму, мы сейчас о чем говорим, об аккредитациях или о добросовестности поверителей? Вы хотите сами аккредитовываться или как?

Вы, как мне кажется, совсем запутались. В нашецй стране термин калибровка имеет несколько значений. Вы говорите про определение МХ, но в данном случае речь должна идти совсем о другом значении. В каждой процедуре поверки есть проверка работоспособности прибора. Внутри раздела проверка работоспособности есть пункты которые выполняются до дачала работы (подготовка к работе). Не могу сказать про конкретный Ваш рН-метр, но во многих написано. Взять дистилированную воду, опустить в нее электрод, убедиться, что показания находятся в пределах ..., приготовить раствор ..., повторить процедуру. Если показания не совпадают, то покрутить потенциометр или нажать кнопки. Этот процесс тоже называется калибровкой. Его проводить обязаны все, кто работает на приборе, причем бесплатно. Про бодяжный стандарт-титр говорить даже не хочется. На это у Вас есть процедура СМК. По руководство по качеству аккредитованной лаборатории Вы обязаны контролировать то, с чем работаете и несете за это ответственность.

Что-то я запутался, Вы хотите поверять или сертифицировать? Все-таки это разные процедуры и проводят их разные организации. Требования к органу по сертификации и к поверяющей организации разные. Соответственно и аккредитации разные. Вполне возможно, что для выдачи сертификата соответствия и для проведения сертификационных испытаний достаточно одной аккредитации, но права поверки она не дает. На поверку нужна другая аккредитация. У нас даже законы на эти темы разные. Закон о техническом регулировании и Закон об обеспечении единства измерений.

Разговор, как мне кажется, ушел несколько в сторону. Надо определиться с функцией Вашего источника питания. Если он подает напряжение на шаговый двигатель только для того, чтобы он сработал, то это никакое не средство измерений. Закон говорит какое значение Вы определяете источником питания?РМГ тоже говорит В старом РМГ была такая формулировка Как уже писал Некролог, какие метрологические характеристики должен иметь Ваш источник питания? Какую величину хранит или воспроизводит этот источник питания? У Вас источник работает на шаговый двигатель, при этом Вы измеряете с помощью стрелочных СИ ток и напряжение. Предположу, что Вы потом рассчитываете потребляемую мощность. В таком случае, собственно источник никакой измерительной информации не несет. Вы с таким же успехом могли взять трансформатор подключить к нему выпрямитель и получить искомые характеристики. Если я прав, то забудьте про поверки и калибровки. Проверяйте работоспособность источника как вспомогательного устройства.

В ГОСТ 2.105 Единая система конструкторской документации. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ТЕКСТОВЫМ ДОКУМЕНТАМ. в п. 4.4.25 сказано Как Вы понимаете, высота и пр. это мм, а отклонения указаны в %. Единственная разница в том, что имеют место слова "предельные отклонения", а не просто цифры. P.S. Вообще при нынешнем уровне развития техники перепечатать страницу не составляет труда если нормоконтроль увидит в этом ошибку. Судя по тому, что я и сейчас, хотя 1995 год давно канул в лету, встречаю записи с %, нормоконтроль смотрит на это сквозь пальцы, или не видит здесь нарушения. Отсчитать определенный процент от 220 и указать нормы уже в строгом соответствии с примерами ГОСТ сейчас тоже не проблема. Хотите подстраховаться, чтобы ни у кого не возникало вопросов, пишите как в примере.

Почемуже сразу глупостей. Предки были не глупее нас с Вами, и пользовались такими записями. Мне казалось, что что все понимают что такое 10 % от 220 В. О какой приведенной форме Вы говорите? Целесообразно это не значит так и только так. Это просто рекомендация, что, как правило, это удобнее, но Вы можете принять рекомендацию к сведению, подумать и решить, что Ваш способ в данном случае более удобен.

Согласен, что ГОСТ 8.417 несколько не о том. Он говорит, что и "В" и"%" имеют право на существование в равной степени. Про то, что вместе они не могут быть ГОСТ умалчивает. Может потому, что я часто видел такие записи про 220 В, но запретов на отклонение в % я не усмотрел ни в ГОСТ 8.417, ни в ГОСТ2.105.

Слово годен подразумевает указание для чего. Тут как-бы имеет место еще и элемент метрологической экспертизы. Как в аттетсате на ИО должно быть указано, годен для испытаний ... по методике... Когда я калибрую для себя, я знаю где будет стоять СИ и какие функции выполнять. Когда я калибрую для сторонней организации, то что они будут делать дальше с этим СИ я не знаю. Но при каких-то нештатных ситуациях некоторые товарищи, которые нам совсем не товарищи, делают морду кирпичем, прикидываются валенком и говорят, вот видите, у меня есть бумага в которой написано "годен". Кстати, в свидетельстве о поверке наш ЦСМ пишет, соответствует ОТ №.... Т.е. тоже ответственность на себя не особенно то и берет. Единственное, что меня в данном конкретном случае может сподвигнуть написать "годен", это то, что это пуско-наладка некоего объекта и работа выполняется комплексно. Т.е. не отдельный прибор или ИК, а законченная система в которую СИ или ИК входит как неотъемлемая часть. В данном случае можно говорить о том, что ИК пригоден для применения в этой системе для выполнения заданных функций. Но для собственной подстраховки в сертификате надо бы максимально подробно описать, что за ИК калибруется. Не просто заводской номер, а еще и добавить наименование АСУ ТП, ее краткие характеристики. У нас страна рационализаторов, никто не знает что придет в голову нашему человеку когда он захочет улучшить систему. P.S. Я думаю каждый может вспомнить случай, как дорогостоящее оборудование выходило из строя из-за того, что кто-то решил сэкономить и закупить не то сырье, не ту смазку или еще что-то.

Вчера хотел начать, но задергали и забыл, со старой перьевой ручки. Я еще застал в начальной школе чернила и перьевые ручки. У них разрезной носик и ширина раскрыва носика зависит от усилия нажима. При большом усердии кончик пера расщеперивался и загибался. Для психоанализа, мне кажется, перьевые ручки самое то. Надо только иметь набор перьев с разной упругостью. Мне даже кажется, что я что-то когда-то читал про анализ типа личности по характеру написания букв именно пером. Еще много слышал про калиграфию с точки зрения упорядочивания мозгов и психологического состояния.

Мы вроде уже пришли к мнению, что годен/не годен звучать не должно. Но в русском языке есть много слов - синонимов или близких по смыслу. В паспорте можно написать "соответствует/не соответствует заданным требованиям".

В ГОСТ 195-82 есть метод определения твердости "грифелей". В приложении есть варианты сплавов и их твердости. Это вместо листа бумаги, как рекомендовал Игорь Дмитриевич. Первая мысль у меня была связана с весами. Перед платформой весов опорная площадка для кисти, а на платформе весов закрепить лист бумаги, на котором что-то писать. Но учитывая последнюю информацию о нейропсихологическом характере работ, мне кажется, что это будет сложно. Надо искать какую-то специальную ручку со встроенным тензодатчиком. Теоретически сложного в этом ничего нет. Пишущий стержень жестко закрепляется на упругой пластине, на которой есть датчики деформации. При нажатии пластина изгибается, а информация с датчиков передается в компьютер. Только ввиду низкой востребованности такого устройства надо искать каких-нибудь студентов технических ВУЗов, чтобы они это сотворили в рамках НИОКР или курсового проекта.

Мне эта фраза не понятна. У меня было много ТРМов и ни один из них не врал будучи исправным и правильно смонтированным. Я могу предположить, что у Вас используется релейный выход и Вы видите не устоявшуюся температуру, а "заброс". Т.е. при достижении температуры уставки реле выключает нагрев, но нагреватели продолжают отдавать тепло в полезный объем шкафа. При мощности 2,5 кВт заброс в 10 градусов вполне нормален. Термоизоляция у шкафа хорошая, поэтому он будет долго остывать до нужной температуры. Обратите внимание на индикацию. Если при температуре больше уставки индикатор нагрева не горит и реле выключено, то это нормальная работа ТРМ. Дождитесь установившегося режима. Если же Вы контролируете температуру в шкафу по термометру и ТРМ показывает 105, а термометр 115, то ищите ошибки в монтаже. У Вас или не те провода применены, или не тот тип термодатчика выставлен.

Сейчас посмотрел сайт ИССиМ Краснодар. У них тоже, что и в АСМС и даже больше. Они пишут, что занимаются аккредитацией МС на право поверки. Думаю, если Вы к ним обратитесь, то они решат все Ваши проблемы. Сначала решил, что упоминая аттестационный лист Вы оговорились, но во втором сообщении Вы опять написали про аттестационный лист. Я последних правил не знаю. Мне кажется, что учебное заведение выдает документ об образовании, а аттестацией специалистов занимаются уже на месте работы. Когда я последний раз этим занимался, то мы сами писали все характеристики и аттестационные документы на своих поверителей, в комиссию включали сотрудников ЦСМ занимавшихся аккредитацией нашей службы и какой-то акт утверждал руководитель ЦСМ. До этого мы просто посылали своих поверителей на стажировку в ЦСМ, и они там получали документы о повышении квалификации.

АСМС дает такие аттестаты?

Сейчас подумалось еще ободном варианте. Если надо рассчитать какую-нибудь систему нейтрализации веществ, то лучше взять величину с запасом. Т.е. это еще один вариант технологического запаса. Пусть будет чуть больше нейтрализатора, чем гадость уйдет в канализацию.

Я бы так делал если сам проводил анализ и параллельно отдавал "на сторону". Например, когда к нам приезжали из СЭС и брали пробы сточных вод, то мы часть отдавали им, а часть оставляли себе и сами делали такой же анализ. В этом случае я прибавляя погрешность подстраховываюсь. Если в лаборатории СЭС получились результаты больше моих с добавленной погрешностью, значит они что-то не то сделали. Но лаборатория СЭС к своим результатам ничего прибавлять не должна. Это мой "технологический запас". Они должны написать те цифры, которые у них получились, а погрешность указать отдельно.

Т.е. Вы каждый месяц меняете по термопаре. За два года получается полная замена всех термопар. Я бы не назвал это нормальной работой. Производитель, как правило, пишет средний срок службы 5 лет. На самом деле при нормальных условиях эксплуатации он приближается к 10 годам. У Вас и половины срока термопары не отрабатывают. Беру свои слова, "не трогай технику..." обратно. Хочется спросить, почему раньше никто не задумался заменить термпары, но это чисто риторический вопрос.

Не буду настаивать на своем, тем более, что там сказано А я могу только гадать в каких условиях работают термопары у Максима Сергеевича. Если термопары простояли 15 лет без нареканий, это одно, а если их меняли каждый год, то это другое. Почему вопрос встал, кто решил, что пора менять термопраы и в связи с чем? Лично я стараюсь придерживаться принципа, "не трогай технику лишний раз, и она тебя не подведет". Как только начнешь что-то модернизировать, сразу потянется еще что-нибудь, что-то выйдет из строя и окажется, что проще было все сделать заново.

Возможность есть. Я видел микроскопы с цифровыми насадками. Последний раз, кажется, во ВНИИОФИ был именно БМИ. У самого руки не дошли. Завод развалился раньше. Предлагали еще и отсчетное устройство сделать электронным. Сейчас в интернете посмотрел Моя ссылка Что-то открывается не так. Зайдите в раздел аксессуары для микроскопов, камеры для микроскопов.

Спасибо за первоисточник, но он тоже говорит о том, что ТХА нормально работают до 1100 градусов. Указанные дестабилизирующие факторы тоже отсутствуют. Диапазон температур 830-900, что соответствует рекомендациям, глубину погружения, думаю, никто не изменяет, окружающая среда, если за 15 лет термопары не рассыпались, тоже не враждебна к термопарам. Автор не писал, но на 99,9% термопары в чехлах. Так что причин для нестабильности я не вижу. P.S. У меня конечно есть сомнения, что термопары без замены проработали 15 лет. Я на своих печах менял в среднем раз в пять лет. Были печи в которых раз в два года, но это специальные условия и т.д. По причине погрешности измерений не менял ни разу, как правило, это был полный отказ из-за излома одного из проводников. Поэтому повторю свой совет Максиму Сергеевичу. Оставьте все как есть, не ищите себе головную боль с заменой типа термопар.

Прошу прощения, но Ваши пояснения больше похожи на рекламу. Максим Сегреевич спрашивает можно ли заменить только термопары, чтобы сэкономить, а Вы предлагаете ему преобразователи. Но преобразователи у него уже есть, но находятся на некотором расстоянии от термопар. Согласитесь, заменить только провода дешевле, чем и провода и преобразователи. P.S. Что-то я так увлекся рассуждениями на тему замены типа термопар, что только сейчас задумался о первичном посыле автора. Кто-то ему сказал, что стабильность ТХА в диапазоне (800-900) градусов плохая. А так ли это? Производитель гарантирует характеристики аж до (1000 - 1200) градусов. Зачем менять тип термопар? Кто ему и зачем рассказывал сказки? Хочется сказать, Максим Сергеевич, не ломайте то, что нормально работает. 15 лет проработали на ТХА и еще столько же проработаете. 15 лет стабильность устраивала, и дальше она Вас не подведет. Только производителя хорошего выберите, чтобы не поставить брак. Поверьте, 15 лет назад специалисты не хуже нынешних были, а порой и лучше. Они ЕГЭ еще не сдавали и учились в советских ВУЗах.

Т.к. по ГОСТу аттестацию ИО проводят сотрудники того подразделения, в котором это ИО установлено, то смысла согласовывать график с ЦСМ нет. У нас графики аттестации и калибровки утверждал главный инженер. Если у Вас есть необходимость привлечь к аттестации посторонних, например ЦСМ, то это на договорной основе. Вы просто заблаговременно договариваетесь с руководством ЦСМ о выделении Вам сотрудника за определенную плату или просите их аттетсовать ИО вместо Вас. Я еще встречал вариант, когда ИО включалось в график поверки согласованный с ЦСМ, но это только для удобства "пользователя". Вы знаете, что делать все равно придется ЦСМ и не плодите несколько графиков. Правда и называете его не график поверки, а график поверки, калибровки, аттестации.

Кроме метрологических ГОСТов у нас есть еще ГОСТы по системам менеджмента качества. Вот там чиновники отрываются вовсю. Там и учет всего, и требование разработать процедуры на каждый чих. В ГОСТ ИСО МЭК 17025-2009 тоже есть упоминания про графики, идентификации и пр.

Унифицированный сигнал идет от преобразователей в "систему", а от термопар к преобразователям термоэдс.

Я составлял перечни СИ, ИО и СДК в который включал только СДК и разного рода измерительные приспособления. Бессмысленно какое-то СИ сдавать в поверку, а потом проверять самому как КО. За меня это уже сделал поверитель. Дважды СИ в разные перечни я не включал не смотря на то, что они применялись для контроля параметров.