scbist

Сегодня мне пришло сообщение, что я стал другом PERUN666. Зашел на его профиль. Сообщений 0, личной информации 0. Зато друзья на странице не помещаются. Кто он такой, почему я стал его другом? Это мне бонус какой-то, знак уважения за что-то, или человек просто коллекционирует форумчан по какому-то своему принципу? Как понимать такой шаг? Вообще, если я с кем-то в дружбе по форуму, это что-то значит?

Вы правы, это измерение. Сложно давать советы абстрактно, но кроме преобразования собственно сигнала необходимо еще и согласовать входные сопротивления датчика и АЦП. Ваш АЦП работает как вольтметр и в метрологии принято, что сопротивление вольтметра должно быть много больше сопротивления схемы в месте подключения. Если датчик пьезоэлектрический, то его сопротивление весьма значительное. Если у Вас датчик с АЦП постоянно работают в паре, то можно вычислить и учесть систематическую погрешность от несогласованности сопротивлений, но если Вы захотите подключить для контроля или еще для каких-то нужд к датчику другой вольтметр, то показания могут сильно не совпасть. Оцените необходимость согласующего усилителя между датчиком и АЦП. Т.е. я бы не на вход АЦП подавал эталонный сигнал и проверял ПО, а начал с датчика. Датчик устанавливается на калибратор, задаются эталонные ускорения, и проверяется вся система в комплексе.

Я что-то плохо понимаю процесс измерение - оцифровка. СИ может выдвавть результат сразу в цифровом виде, в визуальном (стрелка на шкале) и в виде нормированного аналогового сигнала.Оцифровывать можно аналоговый сигнал, но тогда это тоже процесс измерения. Вы должны доказать, что вот такой величине напряжения или тока соответствует вот такой цифровой код. Т.е. СИ используется как преобразователь сигнала. Что делает ПО? Оно тоже участвует в процессе измерений , или просто как калькулятор или устройство сравнения с нормой? Имеет ли ПО в своем составе сложные формулы с какими-то физическим константами и пр.?

Раз есть сравнение с нормой, то это контроль. Но контрольное оборудование может быть просто СИ, устройство с измерительными функциями, может быть ИО, а может быть ни то ни другое, росто КО. Посмотите, в Вашем случае это не ИО? Не задает ли еще Ваша система какие-нибудь режимы? По Вашему описанию это КО являющееся устрйством с измерительными функциями. Меня смущает наличие АЦП и ПО. Каковы их функции и участие в процессе измерений? Не возникнет ли необходимость их аттестовать и сертифицировать?

Естественно, клиент всегда прав. Если есть конкретный заказчик и конкретный договор, то за аккредитацией нужно обращаться в конкретный орган. У нас довольно распространенное явление, когда на бланке организации несколько знаков сертификации, аккредитации и пр., в том числе и зарубежных. На сегодняшний день, закон по РА я видел, на каком основании работают сейчас другие организации мне сложно сказать. Часто просто на старом авторитете. У них свои положения утвержденные или собственным руководством, или ведомством.

Название звучит глобально. Лучше идти от общего к частному. Во введении к докладу описать продукцию и виды ваших измерений. Отразить нормативную базу в порядке иерархии. Законы, ГОСТы, РД, ОСТы, МИ, ТУ, собственные методики. В основной части дать характеристику по конкретным видам измерений со ссылками на конкретные методики и дать оценку полноты нормативной базы и Ваших возможностей по измерениям. Оценить соответствие Ваших возможностей и практики предъявляемым требованиям. Оценить необходимость проведения всех видов измерений именно на Вашей базе, или на аутсорсинге. Для удобоваримости информацию лучше сгруппировать или по видам продукции, или по видам измерений. В заключении дать рекомендации по усовершенствованию и развитию, если есть необходимость, материальной базы и пр., а может и наоборот, отдать что-то на сторону. Задать "вектор развития". Для начала удобно составить себе табличку, где в первом столбце указать наименование продукции, во втором - виды измерений, в третьем - НД, в четвертом - материальная база, в пятом - "вывод о соответствии".

Сейчас в России создано единое агентство по аккредитации - Росаккредитация. Разница в признании. Аккредитацию в РА признают все, остальные организации теперь могут подтверждать компетентность или регистрировать лаборатории в своих реестрах. Информацию о порядке аккредитации смотрите на сайте РА.

Пршу прощения, отвлеку от основной темы. Може кто-то сталкивался? Приборы отправляются в очень длительную командировку в очень дальнее зарубежье. Договора о признании результатов поверки у нас нет. Везти приборы в Россию на поверку и обратно, слишком накладно. Результаты работ сдаем на экспертизу в России. Наши эксперты обращают внимание на сроки поверки СИ. Есть какие-то варианты через год (МПИ) обойти поверку СИ в России. Можно с кем-то договориться о признании местных результатов поверки на конкрентое СИ в конкретных условиях, или изменить срок действия свидетельства?

Да, с влажностью есть проблемы. В одном из ГОСТов я даже встретил фразу типа, "т.к. влияние влажности на параметр неизвестно, то ее можно не фиксировать". Как-то так она звучала.Если зависимости разных параметров от температуры большей частью известны, то с влажностью однозначности нет. Изделие, особенно моточное, может в процессе производства "насосать" влагу и у него изменится сопротивление изоляции. После восстановления нормальной влажности изоляция может восстановиться, а может и нет. Во всяком случае, "высыхание" процесс не быстрый. Пересчитывать что-то в такой ситуации нет смысла. Надо приостанавливать процесс или включать кондиционер. Аналогичная картина и с излишне сухим воздухом. Может измениться время высыхания какого-нибудь покрытия и в нем могут образовываться дефекты. Но при этом большую роль, кроме собственно влажности, играет атмосферное давление и температура. Получается уравнение с тремя неизвестными.

Чтобы не плодить темы решил задать вопос здесь. Може кто-то сталкивался? Приборы отправляются в очень длительную командировку в очень дальнее зарубежье. Договора о признании результатов поверки у нас нет. Везти приборы в Россию на поверку и обратно, слишком накладно. Результаты работ сдаем на экспертизу в России. Наши эксперты обращают внимание на сроки поверки СИ. Есть какие-то варианты через МПИ обойти поверку СИ в России. Можно с кем-то договориться о признании местных результатов поверки на конкрентое СИ в конкретных условиях, или изменить срок действия свидетельства?

Варвара где-то писала, что они не аккредитованы в РА, а зарегистрированы в РСК. Следовательно, требования РА на них не распространяются.

Как используются СИ?

Не совсем понятен вопрос. Как правило, термометры, барометры, гигрометры, кроме ВИТ и аналогичных, показывают уже готовый результат. Т.е. происходит прямое измерение. Смотрите на дисплей и записываете данные в журнал, если это прописано в Ваших НД. Что делать с полученными данными дальше это уже другой вопрос. Ответ на него должен быть прописан в каждом конкретном случае. Например, Вы измеряете электрическое сопротивление обмотки трансформатора намотанной медным проводом. Эта процедура описана в ТУ и ГОСТе и там сказано, что сопротивление приводится к температуре 20 градусов и приведена формула для пересчета. Возможны варианты запрещающие работу при отклонениях от НКУ больше допустимой величины. Однозначного ответа на Ваш вопрос не существует. Все оговаривается в каждом конкретном случае отдельно.

Вы хотите сказать, что они один и тот же мешок все время взвешивают? Или все мешки одного и того же размера? Поясните, пожалуйста, свою мысль. Я как-то не догоняю. Взвешивая 30 разных мешков, и сложив их веса, мы получаем многократное измерение? Мне вспоминается студенческая юность, когда мы подрабатывали разгрузкой вагонов. Так и видится вереница людей идущих от вагона к весам с мешками на спинах. Каждый кидает мешок по-своему дородная тетка в ватнике ругается, что весы испортим, гоняет грузик туда - сюда и записывает вес в блокнотик.

Попробуйте еще посмотреть Моя ссылка на сайте метрологической службы Росатома. Может что-то найдете для себя.

Этот НД уже не действует. Смотрите здесь В NormaCS написано не действует - утратил силу.

Таможня и метрология это разные структуры. Для таможенного оформления может понадобиться сертификат безопасности, справка о двойном назначении изделия, процедуре утилизации... У них свои правила с метрологией никак не связанные. Надо чтобы таможенный декларант грамотно описал, что ввозится и зачем. Тогда может и вообще ничего не понадобится.

Наш институт аккредитован? Если да, то пусть заказчик идет лесом. Это не его дело, как наш институт выдает свидетельство. Наш поверитель имеет право оформить поверку на основании результатов калибровки. Аккредитация на право калибровки в нашей стране не требуется. Все остальное на совести поверителя и контролирующего его органа. Какие у кого с кем договоренности не должны волновать ПЗ. Свидетелсьтво о поверке есть? - Свободен. Или он сам хочет за казенный счет съездить за рубеж?

Как я понял процесс, этот ГОСТ не подходит. В данном случае не оду и ту же вещь взвешивают несколько раз, а партия состоит из нескольких грузов. Взвешивают каждый груз в отдельности, а затем суммируют и массу грузов и погрешность. Таким образом получают массу партии с рассчитанной погрешностью. Правда, мне не совсем понятно как появляется величина погрешности при отдельном взвешивании. Скорее всего, она тоже рассчитывается исходя из предела измерений весов. Просто складывая погрешности мы получаем максимально возможную погрешность, но это не та величина которую надо записывать в результатх измерений. Погрешность величина случайная и может быть как положительная, так и отрицательная. Мне кажется, "умный человек" дал дельный совет.

Этот НД уже не действует.

Если Вы обеспечиваете прослеживаемость, то запретов нет.

Позволю себе обнародовать сообщение из лички, надеюсь Надежда не будет возражать.

Не надо жалеть. Кому-то она окажется полезной. Человек будет готов к возможным вопросам и заготовит ответы, или выработает линию поведения. Мы же коллеги, надо как-то облегчать жизнь друг другу.

Ну, это, во-первых, предположения, во-вторых, рекомендации все-таки должны иметь какую-то правовую базу. С таким же успехом можно предположить, что эксперт связан с конкурирующей фирмой и не заинтересован в появлении на рынке еще одного аккредитованного лица. Все это поле для фантазии.Не знаю, Данилов А.А читает эту тему? Если читаете, Александр Александрович, как бы Вы лично посмотрели на данную ситуацию, если бы приехали в качестве эксперта к Надежде? У меня после прочтения последнего сообщения от Надежды возник только один вопрос, сами разработали, сами провели экспертизу, сами испытали и сами же поверили. Нет ли здесь конфликта интересов?

Скажите, какая принципиальная разница между ОА состоящей из вольтметров, амперметров, трансформаторов и еще 33 позиций на одного поверителя и ОА на МЭ, аттестацию МВИ и поверкой ТТ, если и то и другое делает один человек за основное рабочее время и в пределах одного помещения?