scbist

Калибровщик - писарь? Может стоит аттестовать оператора на калибровщика и доплачивать ему за оформление бумаг? У нас ОТК в некотоых цехах так работало. Сидели контролеры рядом с регулировщиками, те говорили цифры, а контролеры их записывали. Порой регулировщики могли и лапшу на уши повесить. У них сделка, им надо деньги зарабатывать. На мой взгляд, порочная практика. Если вы не аккредитованы, то можете делать все что угодно. А в критериях по аккредитации, мне кажется, есть четкие требования к квалификации калибровщика. Калибровщик должен выполнять работу, а не чьи-то цифры записывать.

Не знаю действует еще или уже нет МИ 2233-2000. Государственная система обеспечения единства измерений. Обеспечение эффективности измерений при управлении технологическими процессами. Основные положения. Здесь поверка рассматривается как один из способов подтверждения пригодности СИ. Нам надо чтобы прибор работал или была чья-то бумажка? Как в анекдоте, "вам ехать или шашечки".

Могу предложить еще одну альтернативу. На корпус датчика намотать небольшой обогреватель. Типа системы ноу фрост в холодильнике. Периодически при тестировании подавать на обогреватель напряжение и отслеживать изменение температуры на приборе. Если все посчитать и поэкспериметнировать, то можно даже контрольные цифры какие-то установить. Про контрольные датчики могу сказать, что они могут быть абсолютно независимы от системы управления и помещаться в том же канале что и рабочие. Например, термопару можно наложить на термосопротивление и вывести ее на отдельный многоканальный прибор только для оператора. К системе управления она не будет привязана. Чисто индикация температуры. У меня так было сделано в печи для вакуумного отжига деталей. Регулировку температуры осуществлял "Протерм" со своей термопарой, а параллельно стоял самописец "Диск" со своей термопарой. Общией была только питающая сеть 220 В.

1. Думаю, входной контроль нужен однозначно. Свидетельство о поверке говорит о том, что СИ работало в момент поверки, но это не значит, что оно осталось работоспособным до установки в изделие. 2. Если параметр очень важный, то проще ввести избыточность в систему. Предусмотреть не один датчик, а два, желательно разных принципов действия. Вероятность одновременного выхода из строя двух датчиков уже достаточно мала, а если принцип действия у них разный, то получение одинаковых показаний при одновременном выходе из строя вообще почти ноль. Что-то аналогичное обсуждалось в темах про дистанционную поверку, но уже довольно давно. Сейчас даже не вспомню как назывались темы. Что-то было связано с работой термодатчиков в каких-то двигателях, в генераторах на ГЭС, про манометры в недоступных местах что-то было. Попробуйте поискать, а может кто-то вспомнит и даст ссылочки.

Позвольте еще глупый вопрос. А что темостатируется? Вы должны бысто пробу довести до температуры помещения или ареометр до температуры пробы? Или разница температур ареометра и пробы не играет роли? Изменение температуры пробы и ареометра во время погружения ареометра не учитывается? Если температура пробы может меняться в широком диапазоне, то какая температура в термостате?

Повторю вопрос Владимира Дмитриевича. Зачем? По сути ваш преобразователь это ареометр? Ареометрам присваивают классы? В ТУ или МВИ в перечнях СИ есть графа "Класс точности", но там дальше продолжение или погрешность и т.д. Т.е не всегда необходимо указывать именно класс.

Встречный вопрос, где находится емкость из которой Вы отбираете пробу? Если она на улице, то когда-нибудь разница температур неизбежно превысит 3 градуса. У специалистов по геометрическим измерениям есть требование о выдержке объекта измерений в помещении не менее от 0,5 до 3 часов в зависимости от массы изделия для уравнивания температур. Вам возможно это не подойдет, т.к. возможно расслоение и пр., но если перед измерением пробу можно взболтать, то выдержка пробы в течение 0,5 часа может стать выходом из положения. Вы имеете ввиду электрический термостат. Но это не единственное техническое решение. У нас ванны в гальванике подогревались паром от котельной. В кондиционерах (сплит системах) собственно рабочий блок находится на улице, а в помещении только радиатор с хладоном. Я хочу сказать, что в рубашке термостата может быть рабочая жидкость в которой находятся трубы с рассолом температура которого регулируется в другом помещении, а непосредственно в рабочем помещении находятся только датчики температуры и трубопроводы. 1. На сколько законно не знаю, но применимо. Я встречал у коллег. 2. Сосуды Дьюара или криохранилища продаются разных объемов. От мл до цистерн. 3. Скорее это не испытательное, а вспомогательное оборудование. Сам термос не создает условий испытаний. 4. Теоретически можно, но если Вы принесли пробу с мороза в отапливаемое помещение и проводите измерение за ограниченный, но не бесконечно малый, промежуток времени, то надо учесть и начальную температуру и массу пробы и температуру ареометра ...

И не найдете. Меритель понятие очень общее, я бы добавил, жаргонное. Вам надо взять что-то конкретное. Например "гладкий калибр" на определенный диаметр. Тогда в ГОСТе на калибры Вы увидите величину номинального размера, и предельную величину с учетом износа. Для каждого типоразмера калибра эта величина будет разная. Тем более для других видов мерителей. Т.е. единой величины Ад не существует. Разбивайте свой парк СДК на группы, группы на размеры и т.д. Для каждого вида СДК ищите ГОСТ или ТУ, а там Ад для каждого конкретного СДК.

Первый вопрос дилетанта, что является источником нестабильности температуры. Предположу, что появление в зоне оператора (человека) с температурой тела выше комнатной. Если появление оператора кратковременное, то может достаточно одеть человека в теплозащитный комбинезон, или поместить пробу под колпак с теплозащитными перчатками? Вторая мысль - обыкновенный термос с широким горлом. Когда-то смотрел каталоги "торговцев реактивами и посудой", у меня такое ощущение, что купить можно абсолютно все.

Посмотрите перечень ГОСТов о безопасности низковольтного оборудования Моя ссылка и постарайтесь сузить рамки вопроса, а заодно почитайте ГОСТы по испытаниям и определитесь какое оборудование и для чего вам нужно.

Какие испытания вы собираетесь проводить? Для каких целей? Думаю, высоковольтная установка для проверки прочности изоляции и мегаомметр должны быть в любом случае, а все остальное зависит от того какие испытания вы собираетесь проводить и для кого.

Теперь Вы живете по законам РФ? 1. В РФ повторная первичная аттестация не предусмотрена. 2. Вот они пусть свое оборудование по своей методике и аттестовывают. У вас должна быть своя методика на ВАШЕ оборудование. Методику утверждает ВАШ руководитель. ЦСМ вы можете привлекать в качестве шефской помощи для проведения измерений.3. Если у вас нет необходимого оборудования и специалистов, то можете привлекать к аттестации любого имеющего квалификацию и оборудование, а не только ЦСМ.

А зачем поверителю формуляр? С меня на некоторые СИ просят последнее свидетельство. Иногда те из эксплуатационных документов в которых сказано как на приборе работать и МП. Можно распечатать только нужные разделы.

Посмотрите ГОСТ Р 8.568-97. Если при периодической аттестации контролируемые параметры стабильны, то можете увеличить интервал. В этом же ГОСТЕ сказано, что Т.е. ЦСМ вам не очень то и нужен, если у вас есть средства аттестации и методика.Методику вы должны были утвердить по результатам первичной аттестации.

Утверждение типа и подтверждение соответствия в различных формах это разные процедуры не заменяющие друг друга. Например, соответствие метрологических характеристик не говорит о пожарной или электрической безопасности и т.д.

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 1 декабря 2009 г. N 982 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ЕДИНОГО ПЕРЕЧНЯ ПРОДУКЦИИ, ПОДЛЕЖАЩЕЙ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ СЕРТИФИКАЦИИ,И ЕДИНОГО ПЕРЕЧНЯ ПРОДУКЦИИ, ПОДТВЕРЖДЕНИЕ СООТВЕТСТВИЯ КОТОРОЙ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ В ФОРМЕ ПРИНЯТИЯ ДЕКЛАРАЦИИ О СООТВЕТСТВИИ

Надежность это в смысле наработка на отказ? Под безопасность и в СГРОЕИ это не попадает, вполне можете, как Вам советовал Некролог, сами себе аттестовать. Я когда-то занимался испытанием реле на коммутационный ресурс. В качестве источника импульсов у нас была обыкновенная пульс-пара из двух реле или, как мы называли, мигалка на одном реле. Частота срабатываний допускалась в диапазоне от 15 до 45 импульсов в минуту. Про аттестацию такого оборудования речи не было. Периодически ручным секундомером контролировали частоту и считали когда надо реле снимать с наработки. Реле должны были сделать порядка миллиона коммутаций. Надежность 0,99. Часом раньше, часом позже закончатся испытания не играло роли.

Вот некоторые наши обсуждения по поводу создания МС. Моя ссылка Моя ссылка Моя ссылка Моя ссылка Моя ссылка Это я воспользовался поиском. В суть обсуждения не вникал.

В данном случае я не про поверителя, а про аккредитующуюся организацию.Попробую вернуться к вопросам Юрия Владимировича. Когда я некоторое время назад занимался утверждением СИ, то писал МП и при МЭ эксперт проверял соответствие указанных средств поверки поверочной схеме. Поверитель работает по уже утвержденной МП в которой средства поверки должны были быть состыкованы с поверочной схемой. Мы уже обсуждали, что последующие изменения в НД на утвержденной МП не должны отражаться, и поверитель работает по старой МП. Может быть я не внимателен, но я не помню чтобы в критериях по аккредитации на поверку от РА фигурировали поверочные схемы. Там вроде есть требование наличия МП на заявленные СИ. Если я не прав, поправьте. При поверке ведь не разрабатываются новые МП, используются только утвержденные. Юрий Владимирович, по какому поводу эксперт потребовал от вас разработки ЛПС? Вы пишете про калибровку СИ. Может Вы сами и МК разрабатывали и эксперт захотел убедиться в прослеживаемости?

Есть еще конкретные ГОСТы. Например, ГОСТ 24975.1-89 Этилен и пропилен. Хроматографические методы анализа. ГОСТ 31371-2008 Газ природный. ОПРЕДЕЛЕНИЕ СОСТАВА МЕТОДОМ ГАЗОВОЙХРОМАТОГРАФИИ С ОЦЕНКОЙ НЕОПРЕДЕЛЕННОСТИ ГОСТ 23781-87 ГАЗЫ ГОРЮЧИЕ ПРИРОДНЫЕ. Хроматографический метод определения компонентного состава

Вы считаете, что ЛПС внутри вашего завода это ваше личное дело и никто не может ее у вас проверять, а ЦСМ по ЛПС вообще работать не имеет право, только по ГПС? Если Вы не предъявите эксперту свою ЛПС, как Вы докажете прослеживаемость поверки (калибровки)? Если поверитель будет работать не по МП указанной в ОТ, а по ГПС и применять не те СИ которые указаны в МП, то не придерутся ли к нему другие эксперты или потребители? Нужна ли ПС если есть утвержденная МП?

Очень эмоционально написано. Хотел уточнить. Если бы поверитель "изобрел" ЛПС, Вас бы это устроило? В МП на поверяемые секундомеры указана УПМС? Соотношение ПГ при поверке соблюдено, но Вам нужен факт аттестации? Поверитель только фактически применял УПМС или указал ее в свидетельстве? Эксперт это кто? Не в смысле ФИО, а что он делает в ЦСМ, от какой организации и по какому поводу.

А чем не федеральные органы исполнительной власти?

Чем не ссылка на "единый перечень"?

Я открыл в каталоге описание на первый попавшийся термостат там сказано P.S. Обратите внимание, сушильные шкафы и термостаты не всегда являются испытательным оборудованием. Если это не ИО, а технологическое или вспомогательное оборудование, то аттестовывать их нет необходимости. Посмотрите, создают ли они условия испытаний? Мы на форуме это уже не раз обсуждали и приводили разъяснения нашего Росстандарта и специалистов метрологических институтов.