scbist

Частотомер у вас используется как источник сигнала? Ревизор задал резонный вопрос. Судя по Вашему ответу ПК-КЛУБ выполняет функции коммутатора. Собственно метрологические характеристики имеют внешние устройства. В данном случае манометр и частотомер. Тогда я бы обозвал ПК вспомогательным устройством и проверял правильность и целостность цепей. Коммутатор не является ИО и подлежит не аттестации, а простой проверке.В свое время я занимался ФСС и ФС-ЕН. У нас стенды ПК-ФСС сами формировали "внешние" сигналы и контролировали параметры блоков. Я дал совет по аналогии, т.к. разработчик один. Мне казалось, что ПК-КЛУБ-У, кроме компьютера, не имеет внешних приборов. Возможно я заблуждаюсь, или у вас старая версия ПК.

Прошу прощения за слово изделие. Прошу считать его продукцией.

Про поверку у эксплуатирующей организации 1815 ничего не говорит? Или я невнимательно смотрел?

Да, но, например, в процессе производства изделие подвергается приемо-сдаточным испытаниям. Естественно, отверточная сборка не явлется испытанием, но когда вам надо определить характеристики изделия, оно становится объектом испытаний. На основании чего контролер поставит свой штамп в паспорт и напишет "годен"?

Какое заявление владельца может быть при первичной поверке у производителя? Самого производителя? Сам себе режиссер? Для первичной поверки разрешается выборочная поверка из паритии, а не меньшего числа величин. Первичная поверка "с ограничением" это введение в заблуждение покупателя. После ремонта можно, т.к. есть владелец СИ и он может написать, что у него вот тут СИ не используется и можно даже не ремонтировать.

ГОСТ 16504-81 говорит: В пояснениях к термину Слово сервис обозначает обслуживание. Какая разница при производстве или при обслуживании вы проверяете параметры изделия. Мне кажется "Локомотив" в корне не прав. Тем более, что КЛУБ, если мне не изменяет память, является прибором безопасности. Вы же не просто имитируете сигналы РЦ, а подаете с ПК нормированные сигналы с заданными параметрами. Там же нормированные как временные, так и амплитудные значения. Как убедиться, что показания скоростемера правильные, что сигналы светофоров расшифрованы даже при искажениях и т.д. Если вы из любопытства, чисто для себя проверяете, типа живой или дохлый, а для проверки отправляете на "Локомотив", то аттестация не нужна. А если вы приклеиваете к КЛУБу свою бирочку и берете на себя ответственность, то надо требовать аттестацию. Или требовать другое оборудование не сервисное, а испытательное.

Лучше бы "отпишусь". Чем больше разных мыслей, тем ближе мы подойдем к искомому результату. В данном случае, тише едешь совсем не дальше будешь. Точнее дальше, но от финиша.Мне эта тема интересна, т.к. некоторе время работал "рядом" с дефектокопами. Я бы сказал, мимо проходил. Мои познания ограничиваются знанием принципов работы УЗК. Когда сам пробовал искать дефекты в плоском прямоугольном обазце мне показалось, что все легко и просто. Но когда сходил с профессионалами в депо метрополитена, понял, что это вообще темный лес. Камлание над осью колесной пары с дефектоскопом мне напомнило гадание на кофейной гуще. Два кндидата наук - дефектоскописта 2-го уровня глядя на дисплей пытаются понять, это он или не он, а вообще он там есть. Потом пытаются найти сам искусственный дефект на оси. На меня это произвело неизгладимое впечатление. Это я к тому, что мои мысли это взгляд не изнутри, а чуть сбоку. Скорее для затравки, чтобы было что обсудить. Так что не подписыайтесь, а пишите, что вы думаете. Дорогу осилит идущий. Еще за собой замечал, что когда пытаешься сформулировать проблему, поставить сам себе задачу не в голове, а на бумаге или просто вслух, в диалоге с кем-нибудь, иногда приходят и решения.

Этот вопрос уже поднимался аж в 2010 году.Моя ссылка Читал некоторые МП на дефектоскопы. Там присутствует в одной из проверок стандартный (эталонный) образец. Этот же (такой же) образец применяется при настройке дефектоскопа перед началом работы. Есть еще куча вариантов "самодельных" образцов типа куска объекта контроля с искусственным дефектом. По ним производится обучение специалистов, настройка и проверка достоверности показаний дефектоскопа в процессе работы. Последние образцы описаны в отраслевых стандартах и там еще фигурируют аттестация и паспортизация. Про поверку или калибровку в момент написания стандартов еще не говорили. Да и о чем там может идти речь? Каждый образец индивидуален. Диаметр и глубину отверстия или параметры пропила еще можно измерить и при изготовлении выполнить какие-то требования, а при взаимодействии с дефектоскопом всплывают еще несколько неизвестных. Т.е. такой СО больше похож по метрологическим характеристикам на индикатор, чем на СИ. СО в которых регламентируются кроме габаритов еще и скорость распространения (СО2, СО3, СО3Р) могут поверяться и калиброваться. Те, которые используются при поверке, на мой взгляд, должны поверяться, т.к. это эталон, а при настройке - калиброваться или поверяться роли не играет, надо смотреть, что дешевле.

Начальник проверяемого отдела присутствует, но членом комиссии не является. Он отвечает на вопросы членов комиссии. С конкретным составом необходимо определяться при составлении программы проверки. Члены комиссии должны быть сами компетентны в вопросах по которым будут проверять подразделение.

На сколько этого требует ваша СМК. Но если вы выпускаете это по оборонзаказу, то обязательно.

И Вы хотите самопалом отделаться?

Интересно, кто писал данное письмо? Витиевато написано. Я бы проще написал, если есть повод. 1. "Правоустанавливающие документы" заменить на аттестат аккредитации № ... Вот и весь первый абзац. 2. МП указанная в ОТ на счетчик на предусматривает применение переносной установки. (Если это действительно так). 3. Поверка проведена с нарушением. (См. п. 2). 4. Счетчики не могут быть признаны поверенными и к допущенными к эксплуатации. 5. На организацию проводившую поверку с нарушением в Росаккредитацию послано письмо с просьбой лишить ее аккредитации на право проведения поверочных работ. Если же организация имеет аттестат и поверка проведена без нарушения МП, то данную бумагу можно повесить на гвоздик в туалете. Мало ли кто чего хочет. На момент проведения поверки счетчик годен? Если да, то имеете право им пользоваться. P.S. На прошлой неделе мы с соседями скооперировались и вызвали поверителя на квартирные счетчики горячей воды. "Мастер" пришел после 19-00 и я был дома. Вся "поверка" заняла минут пять. На сайте конторы было написано, что они приезжают со своей поверочной установкой и через смеситель без демонтажа проводят поверку. Ага! Глаз-ватерпас! Открыл кран, посмотрел на цифирки, закрыл кран и заполнил подписанный бланк свидетельства о поверке. Обошлось это нам по 650 руб.

Вам надо серьезно поговорить со строителями. Почему они поставили Вам старый счетчик. В паспорте на этот счетчик написано, что у него срок гарантии пять лет с даты выпуска. Посмотрите Закон о защите прав потребителя. Поговорите с адвокатом по делам потребителей. Истекший срок гарантии на купленную вещь серьезная претензия. Данных по поверке 2002 года кроме завода - изготовителя Вам никто не даст.

Это по старой привычке. Сейчас действует новые ГОСТы на термины в дефектоскопии. ГОСТ Р ИСО 5577-2009 Контроль неразрушающий. Ультразвуковой контроль. Словарь. ГОСТ Р 53697-2009. Контроль неразрушающий. Основные термины и определения. Там нет термина стандартный образец. Есть термины контрольный, эталонный, настроечный образец. Буквы СО, СОП теперь остались в названиях как дань традиции. Об этом писала и Муравская из ВНИИОФИ.

Не все манометры имеют МПИ 1 год. При аттестации баллона организация должна и о манометре позаботиться. Изготовитель системы пожаротушения должен подумать о совмещении сроков поверки манометра и освидетельствовании баллона.

Акцент на слове "иногда"?

Если по аналогии с климатическими камерами, то в каких точках используется, в таких и аттестовывать. Мы же подтверждаем пригодность к применению для конкретных испытаний. Если точек много, то проверяется нижний предел, верхний предел и не менее трех равномерно распределенных точек соответствующих числовым отметкам шкалы СИ камеры между ними.

А кто вам мешает проверять вспомогательное оборудование, а не аттестовывать по ГОСТ? Вопрос не в том, делать или нет, а как оформлять? Отнесение оборудования к технологическому или вспомогательному не освобождает от обязанности за ним следить. Просто при проверке не надо приглашать ЦСМ, ВП и пр. Да и придирок со стороны аудиторов будет меньше.

Извините, какие пробы отбирали при измерении вибрации? По вашим данным. Я читаю ваши данные так: - в диапазоне частот ниже 10 Гц амплитуда виброперемещения должна быть не более 0,5 мкм; - в диапазоне от 10 до 30 Гц - не более 1 мкм; - в диапазоне выше 30 Гц - 3 мкм. Т.е. у вас нормируется амплитуда виброперемещения в разных диапазонах частот. Т.к. в результатах измерений только уровни вибрации без конкретного указания на какой частоте это, измерялось, то и вывод у меня соответствующий, что это некая взвешенная величина. У прибора на входе есть фильтр который выделяет диапазоны частот. В вашем случае, до 10 Гц, от 10 до 30 Гц и выше 30 Гц. Судя по тому, что уровни почти одинаковые, я делаю вывод, что это какой-то равномерный шум. Если бы вибрация была синусоидальной на какой-то одной частоте, то и показаня прибора были бы в каком-то одном диапазоне. Теоретически, показания в диапазонах в которые не попадает частота синусоидального сигнала, должны быть вообще отрицательными. Там уровень меньше "опорного", соответственно логарифм величины меньше единицы отрицательный. Обычно на низких частотах нормируют виброперемещение, а не ускорение. Это сейчас имеются электронные приборы измеряющие очень малые ускорения на низких частотах, а раньше это измерялость с помощью микроскопа и измерительного клина.

А зачем? На распространенные СИ с нас ЦСМ МК не требует. В подавляющем большинстве эксплуатационной документации на СИ уже есть раздел методика калибровки или МП. Если ее нет в ЭД, то производитель, позиционирующий свое изделие как СИ, должен ее иметь, как минимум в ТУ должен быть раздел "методика контроля". Это не МК, но хоть что-то. Разработка МК может потребоватся для каких-то уникальных СИ, если вам нужна именно неопределенность или если ЦСМ встал в позу. Но в последнем случае можно найти другого калибровщика. Учитывая добровольность калибровки может прокатить любой сертификат. Но это уже какая-то профанация. Мы пользуемся термином "метрологический контроль", но потом расшифровываем, что это общее название включающее поверку, калибровку, аттестацию.

Коллеги, давайте разделим калибровки для разных потребителей. Для потребителя - производителя (завода) неопределенность пока пустой звук. Производственники пока понимают калибровку как поверку СИ не внесенных в реестр. Им неопределенность и МХ не нужны. Им нужна запись "годен". Возможно, я не работал на суперсовременных и продвинутых предприятиях, поэтому не встречал ни в одном чертеже или техпроцессе упоминаний про неопределенность. Все, что я видел это плюс/минус, класс точности, погрешность. Какой смысл разрабатывать новые методики для СИ столетней давности? К какому месту слесарь или технолог будет прикладывать неопределенность штангенциркуля? Видимо поэтому Пока только поверителям но если дальше записи в паспорте или протоколе эта цифра никуда не идет, то и поверитель не очень рвется ее получить.

Вы не правы. В данном случае, сплавление пыли не является испытанием, а подготовительная операция для дальнейших действий. Следовательно и печь выполняет функции не ИО, а вспомогательного оборудования.Если бы мы определяли температуру при которой пыль спечется, то это было бы испытательное оборудование, а так, только вспомогательное. Об этом было письмо зам. председателя Госстандарта России от 12 августа 1999 г. N ВК-110-17/2852.

Боюсь, что если появится такой прейскурант, то деньги будут брать и за разработку, и за то, что уже давно разработано. Т.е. цена калибровки просто автоматически будет больше. У нас обычно все с перегибами.

Это система газового пожаротушения? Манометр обязательно должен быть поверен, а организации производящие баллоны и монтирующие системы должны иметь лицензии. Посмотрите ПРИКАЗ от 25 марта 2014 г. N 116. ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФЕДЕРАЛЬНЫХ НОРМ И ПРАВИЛ В ОБЛАСТИ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ "ПРАВИЛА ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ, НА КОТОРЫХ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ОБОРУДОВАНИЕ, РАБОТАЮЩЕЕ ПОД ИЗБЫТОЧНЫМ ДАВЛЕНИЕМ" Моя ссылка

Вы правы. Но тут есть несколько аспектов.1. Калибровка это определение МХ. Разработка МК в это понятие не входит. Но на этот вид работ прейскуранта в нашем ЦСМ нет. Получается кто-то должен работать бесплатно? 2. Зарплата работников ЦСМ, как мне кажется, не зависит от объемов работ. Естественно, лишние работы им не нужны. В прошлом месяце меня в одном из отделов ЦСМ просто послали, правда весьма культурно. Сослались на то, что данный вид измерений попадает в СГРОЕИ, хотя это совсем не так. Сказали покупайте новый прибор из реестра и приходите с ним. Попытки объяснить, что у меня не прибор, а один из каналов зонда. Что определяется по нему не опасность, а глинистость грунта, даже прошлогодний их же протокол не помог. Уперлись рогом. ВНИИМ взялся, правда, тоже попросил методику для расчета стоимости. А в паспорте написано: "по типовой методике". Вся методика, поместить зонд в поверочную установку, записать начальную цифру, убрать экран и записать конечную цифру. Работы на пять минут. Дольше бумаги писать. Стоит порядка 5 тыс. руб., по прейскуранту ЦСМ, но им эти 5000 не нужны.