scbist

В примечаниях же сказано, что по состоянию определяемому в процессе эксплуатации. А как определяется состояние в процессе эксплуатации если не по результатам периодической аттестации. Цель аттестации любого вида подтверждение возможности воспроизведения условий испытаний. В протоколе первичной аттестации периодичность указывается в разделе рекомендации. Рекомендация - не догма. Руководитель предприятия вполне может создать комиссию, рассмотреть результаты аттестаций за последние несколько лет и актом изменить периодичность. Т.к. процедура изменения периодичности аттестации в ГОСТе не оговорена, то говорить только так, а не иначе не корректно.

В инструкции на мой холодильник сказано, установите регулятор на цифру "3". Если не понравится, или на улице жарко, то крутите дальше. А вот измерители и регистраторы температуры с климатических камер я вожу в поверку.

Значение величины может характеризоваться неопределенностью. Погрешность это характеристика устройства. Вот такой мой взгляд на эту проблему. Во введении в РМГ 29-2013 написано Т.е. мы стремимся свои привычки приспособить, а где-то и переделать, под традиции "запада".

Так какой же это индикатор? Индикатор это отсутствие/присутствие, а Вы конкретную величину устанавливаете да еще и с заданной точностью. Индикатор занчения это измеритель. В старом РМГ 29 индикатор, в новом детектор Если Вы по индикатору определите, что на выходе ВВ установки напряжение больше порогового, то о чем это будет говорить? Больше 1000 В может быть и 2000 В и 3000 В. Нам надо именно 1000 В с заданной точностью.

У меня в "новых публикациях" двумя строчками ниже похожая тема в которой я отписывался. Моя ссылка По существу вашего вопроса. 1. Поверка может быть только для СИ утвержденного типа. 2. Поверка СИ проводится по методике утвержденной при испытаниях и записанной в описании типа на данное СИ. 3. Если в ОТ на СИ указана одна методика, а Вы работаете по своей, то это нарушение. 4. Поверку СИ могут проводить только аккредитованные на это организации и лица. 5. Поверку СИ можно проводить только с помощью аттестованных эталонов. Попробуйте сначала эти пункты довести до сведения разработчиков ТЗ. Общепринято отдавать СИ на поверку в аккредитованную организацию. Но у любого правила есть исключения. Иногда поверитель приезжает на место установки СИ и там его поверяет с помощью переносных средств поверки, если такая поверка предусмотрена в ОТ. Вы можете поискать у поставщиков соответствующих СИ и переносные эталоны для их поверки. Как правило, их называют калибраторами. Наверняка, они вам и насчет бездемонтажной поверки что-нибудь подскажут. Только учтите, что им важно в первую очередь продать свой товар, так что делайте поправку на это. Перепроверьте их информацию. Частенько заказчики применяют красивые слова не понимая их глубинного смысла. Слово пОверка относится к таким красивым словам. Попробуйте доказать, что пОверка это просто бумажка, подтверждающая, соответствие СИ требованиям на момент пОверки. Она не гарантирует, что через день оно таким и останется. Важнее просто периодически пРоверять, исправность СИ. Типа самотестирования компьютера при включении. Судя по перечисленным приборам это похоже на котельную или что-то типа этого. Котельная относится к особо опасным объектам. Поверку СИ ОПО вообще можно проводить только в ЦСМах.

Вы как-то зациклились на контакте с датчиком. Даже при поверке датчиков в ЦСМ поверяемый и эталонный термометры находятся на весьма значительном, по вашим меркам, расстоянии. Передача тепла происходит через некую промежуточную среду. Если очень хотите, то проведите испытания модулей и составьте поправочные таблицы при какой температуре окружающей среды какая разница температур внутри и снаружи модуля. У вас есть теплоноситель. Изменение его температуры тоже коррелируется с температурой модуля и окружающей среды. Он то должен иметь надежный тепловой контакт с объектом охлаждения. Вам же не надо определять температуру датчика с точностью до десятого знака после запятой. Для ВП Вы вполне можете, как я уже писал, использовать теплоноситель для задания температуры в модуле и контроле ее вашими датчиками. Потребителю тепловизор так и напрашивается. Можно увидеть конкретные модули с "плохой" температурой.

Вы все так обтекаемо пишете, что сложно дать конкретный совет. Без нагрева или охлаждения до пороговых величин сложно сказать сработает ли система. Или не до пороговых, а просто для получения пары дополнительных точек с температурой отличной от НКУ для простой проверки правильности измерения температуры. Если какие-то элементы конструкции труднодоступны, но видны глазом, то можно использовать тепловизоры или пирометры. Если есть какой-то контур охлаждения или обогрева, то можно прогнать через него нагретый теплоноситель и сравнить показания датчиков с заданной таким образом температурой. По разнице температуры на входе и выходе можно судить о тепловом равновесии. Если Вы измеряете температуру какой-нибудь обмотки, то вполне можно в процессе испытаний саму обмотку использовать как термодатчик. Измерить омическое сопротивление обмотки до испытаний, дать системе поработать, выключить и быстро еще раз измерить сопротивление обмотки. По разнице сопротивлений температура определяется довольно точно. Понятно, что тематика военная и тайна превыше всего, но без знания хоть каких-то подробностей вопрос остается риторическим. Или Вы хотите найти только самоповеряющийся датчик?

Включены СИ в реестр или нет роли не играет. Это право быть поверенным, а не обязанность. Рль играет сфера применения СИ. Еще есть ГОСТ 15.309-98 Система разработки и постановки продукции на производство. Испытания и приемка выпускаемой продукции. Основные положения. ГОСТ старый, но не отмененый. Правда, сейчас ГОСТы добровольны к применению. Если в вашей СМК он не значится, то можете не применять, если предприятие не оборонное.

А что Вы запишете в протоклое аттестации

В теме Аккредитация в области ОЕИ по новому! одна из ссылок Моя ссылкаАлександ Александрович цитирует совещание в ФСА Может за это время слово пока потеряло актуальность.

Мне кажется Александ Александрович уже отвечал на подобные вопросы. Или я что-то путаю?

Подумайте еще над тем, нужно ли вам помещение для данного анализа. У меня химическая лаборатория была на третьем этаже одного здания, а места отбора проб на первых этажах других зданий. И зимой и летом лаборанты бегали через двор с "переносками" в которых были баночки с пробами. Для экспресс анализов это не целесообразно. Поэтому в нескольких местах рядом с местом отбора проб были к стенке приделаны шкафчики с рН-метрами и стаканчиками. Лаборант приходил, отпирал своим ключем шкафчик, типа домашнего щитка для счетчика электрической энергии, доставал стаканчик и прибор, проводил измерения, записывал в блокнот результаты, выливал пробу, спаласкивал стакан, закрывал все опять в шкафчик и шел на рабочее место. В моем случае температура пробы равна температуре окружающей среды.

Применение термоса, мне кажется будет проблематично. Его объем надо же чем-то заполнить. Т.е. из того же краника, что и проба заполнить термос, а потом туда цилиндр. Как-то не очень хорошо. Заполнить термос промежуточной жидкостью придав ей температуру пробы лучше, но надо где-то довести ее до нужной температуры, а потом с термосом перемещаться в рабочую зону. А есть ли такое помещение? Мне кажется проще Сделать емкость в которой находиться медный змеевик с циркулирующим в нем, например, тосолом. Блок регулирования температуры может находиться просто на стенке за окном помещения. В самом помещении только тоненькие медные трубки. Пишу про тосол т.к. нечто похожее у меня было. Тосол имеет довольно широкий температурный диапазон и химически инертен. Т.е. не разъедает трубы и безопасен для персонала. Медные трубы можно заземлить для гарантии от искрообразования. Как сделать обогрев или охлаждение для отслеживания температуры трубопровода, думаю любой инженер скажет.

Еще раз посмотрел РМГ в плане оператор=калибровщик. Единственное, что я нашел это п.4.13. В нем сказано Для меня это значит, грубо говоря, не поручать электрику работу по геометрии. Т.е. если человек не умеет что-то делать, то не надо ему это поручать. Но в том же пункте есть еще две фразы. Я из этой фразы делаю вывод, что на первом месте все-таки техническая компетентность, т.е. умение работать "руками" на соответствующем оборудовании, а уже после этого "оформительство". Калибровщик это не клерк пишущий бумажки, а технический специалист. Из данной фразы, в частности применение союза "и", а не "или", я делаю вывод, что проводит калибровку и выдает сертификаты один человек, а не два разных.

По описанию очень похоже на установки для испытания прочности изоляции. Многие из них внесены в реестр как средства измерений и поверяются целиком, хотя по сути это ИО. ГОСТ Р 8.568-97

Что-то я запутался, а кто такой оператор и кто в вашем случае калибровщик? Я так понимаю, что калибровщик это тот, кто берет в руки СИ и сам определяет его метрологические характеристики с помощью средств калибровки. Оператор это тот, кто подходит к оборудованию, устанавливает на нем объект измерений и совершает некие манипуляции для того, чтобы получить результаты измерений. Т.е. для меня калибровщик и оператор это одно лицо, т.к. понятие калибровщик шире "оператора". Может у меня не актуальная версия РМГ 120-2013, но я не нашел запрета калибровщику самому определять метрологические характеристики калибруемых СИ. Ткните меня носом, о чем мы говорим?

На этапе постановки на производство внутрь помещали термопары в разные места платы. На этапе установившегося производства просто устанавливали в камере температуру и следили за индикацией включения или отключения обогрева. Изделия серийные, за раз в камеру устанавливается несколько десятков изделий. Изделие нетепловыделяющее. Температура в камере и внутри корпуса изделия практически одинаковая (с учетом инерции).

Мы выпускали, правда, малогабаритное изделие со встроенным терморегулятором. Прямо в плату была впаяна микросхема - регулятор. Перед монтажом ее программировали на -10 градусов. Работоспособность проверяли во время прогона в климатической камере. Учитывая, что критическая температура была ниже -20 градусов, запас в 10 градусов позволял не думать о точности и поверке. Я так понимаю, что поверка как таковая ВП и не нужна. Ему нужно доказать, что датчик работает правильно. Просто слово поверка очень популярно. По сути даже обозвав датчик индикатором Вы должны будете доказывать, что он срабатывает правильно. В военных ГОСТах для индикаторов тоже предусмотрены проверочные процедуры.Как-то Вы или Вас загнали в узкие рамки и лишили возможности маневра.

Калибровщик - писарь? Может стоит аттестовать оператора на калибровщика и доплачивать ему за оформление бумаг? У нас ОТК в некотоых цехах так работало. Сидели контролеры рядом с регулировщиками, те говорили цифры, а контролеры их записывали. Порой регулировщики могли и лапшу на уши повесить. У них сделка, им надо деньги зарабатывать. На мой взгляд, порочная практика. Если вы не аккредитованы, то можете делать все что угодно. А в критериях по аккредитации, мне кажется, есть четкие требования к квалификации калибровщика. Калибровщик должен выполнять работу, а не чьи-то цифры записывать.

Не знаю действует еще или уже нет МИ 2233-2000. Государственная система обеспечения единства измерений. Обеспечение эффективности измерений при управлении технологическими процессами. Основные положения. Здесь поверка рассматривается как один из способов подтверждения пригодности СИ. Нам надо чтобы прибор работал или была чья-то бумажка? Как в анекдоте, "вам ехать или шашечки".

Могу предложить еще одну альтернативу. На корпус датчика намотать небольшой обогреватель. Типа системы ноу фрост в холодильнике. Периодически при тестировании подавать на обогреватель напряжение и отслеживать изменение температуры на приборе. Если все посчитать и поэкспериметнировать, то можно даже контрольные цифры какие-то установить. Про контрольные датчики могу сказать, что они могут быть абсолютно независимы от системы управления и помещаться в том же канале что и рабочие. Например, термопару можно наложить на термосопротивление и вывести ее на отдельный многоканальный прибор только для оператора. К системе управления она не будет привязана. Чисто индикация температуры. У меня так было сделано в печи для вакуумного отжига деталей. Регулировку температуры осуществлял "Протерм" со своей термопарой, а параллельно стоял самописец "Диск" со своей термопарой. Общией была только питающая сеть 220 В.

1. Думаю, входной контроль нужен однозначно. Свидетельство о поверке говорит о том, что СИ работало в момент поверки, но это не значит, что оно осталось работоспособным до установки в изделие. 2. Если параметр очень важный, то проще ввести избыточность в систему. Предусмотреть не один датчик, а два, желательно разных принципов действия. Вероятность одновременного выхода из строя двух датчиков уже достаточно мала, а если принцип действия у них разный, то получение одинаковых показаний при одновременном выходе из строя вообще почти ноль. Что-то аналогичное обсуждалось в темах про дистанционную поверку, но уже довольно давно. Сейчас даже не вспомню как назывались темы. Что-то было связано с работой термодатчиков в каких-то двигателях, в генераторах на ГЭС, про манометры в недоступных местах что-то было. Попробуйте поискать, а может кто-то вспомнит и даст ссылочки.

Позвольте еще глупый вопрос. А что темостатируется? Вы должны бысто пробу довести до температуры помещения или ареометр до температуры пробы? Или разница температур ареометра и пробы не играет роли? Изменение температуры пробы и ареометра во время погружения ареометра не учитывается? Если температура пробы может меняться в широком диапазоне, то какая температура в термостате?

Повторю вопрос Владимира Дмитриевича. Зачем? По сути ваш преобразователь это ареометр? Ареометрам присваивают классы? В ТУ или МВИ в перечнях СИ есть графа "Класс точности", но там дальше продолжение или погрешность и т.д. Т.е не всегда необходимо указывать именно класс.

Встречный вопрос, где находится емкость из которой Вы отбираете пробу? Если она на улице, то когда-нибудь разница температур неизбежно превысит 3 градуса. У специалистов по геометрическим измерениям есть требование о выдержке объекта измерений в помещении не менее от 0,5 до 3 часов в зависимости от массы изделия для уравнивания температур. Вам возможно это не подойдет, т.к. возможно расслоение и пр., но если перед измерением пробу можно взболтать, то выдержка пробы в течение 0,5 часа может стать выходом из положения. Вы имеете ввиду электрический термостат. Но это не единственное техническое решение. У нас ванны в гальванике подогревались паром от котельной. В кондиционерах (сплит системах) собственно рабочий блок находится на улице, а в помещении только радиатор с хладоном. Я хочу сказать, что в рубашке термостата может быть рабочая жидкость в которой находятся трубы с рассолом температура которого регулируется в другом помещении, а непосредственно в рабочем помещении находятся только датчики температуры и трубопроводы. 1. На сколько законно не знаю, но применимо. Я встречал у коллег. 2. Сосуды Дьюара или криохранилища продаются разных объемов. От мл до цистерн. 3. Скорее это не испытательное, а вспомогательное оборудование. Сам термос не создает условий испытаний. 4. Теоретически можно, но если Вы принесли пробу с мороза в отапливаемое помещение и проводите измерение за ограниченный, но не бесконечно малый, промежуток времени, то надо учесть и начальную температуру и массу пробы и температуру ареометра ...