scbist

Применять хотите по полному сопротивлению, а поверять только по активному?

Посмотрел с чего это мы так завелись. Оказывается это ПЗ из Рязани (см. п.7) оказался самым умным и продвинутым в метрологии. Логика тут бессильна.

Можно это утверждение с конкретным применением к разрывной машине. Мне кажется, разговор ходит по замкнутому кругу, но Вы пробудили во мне воспоминания. Как только я не использовал свои разрывные машины. Разрыв образцов при растяжении и разрушение при сжатии это классика. Дальше, как говорится, голь на выдумки хитра. Механическую машину я даже как весы использовал. Применял как "эталон" для пРоверки цеховых динамометров. Была у нас задача измерения усилия сочленения и расчленения электрических разъемов. С гидравлической машиной в силу конструктивных особенностей сложновато, а с механической, у которой динамометр по сути отдельный блок, никаких проблем в использовании даже не включая саму машину.

У моей разрывной машины черным по белому было написано, предназначена для статических испытаний. Применяли мы ее для определения временного сопротивления образцов, т.е. вроде, для измерения, для проверки соответствия болтов своему классу, т.е. испытания. Машина внесена в реестр, но, как я заметил, проверялся только динамометр. Такие параметры испытаний как скорость нагружения или перемещения захвата обычно остаются в стороне. Дополнительные приспособления в поверке вообще не участвуют. Кстати, мне приходилось и пробойную установку применять как источник высокого напряжения. Т.е. не для испытаний, а для измерений. Разговор о том, что в составе ИО есть СИ, как средство испытаний подлежащее поверке. Вольтметр или динамометр, но есть еще куча прибамбасов - индикаторы, двигатели и прочие неповеряемые средства испытаний. По хорошему после поверки надо провести еще и аттестацию, но этого никто не делает, и я в том числе, но на какого-то знакомого топикстартера по этому поводу наехали. Видимо попался шибко умный ревизор. Нашел способ подзаработать. Теперь мы здесь умничаем.

Сейчас есть множество цифровых беспроводных метеостанций. Дальность от 30 до 100 м. Думаю, бытовой достаточно. Стоимость от 1500 до 5000 руб. Посмотрите ближайший к Вам магазин электроники или интернет магазин. Мне кажется, непрерывность измерений - избыточное требование. Параметры микроклимата в помещении не могут изменяться мгновенно. Наблюдения за показаниями приборов во время обхода было бы достаточно, но у каждого могут быть индивидуальные условия.

Можно и микроскопом гвозди забивать. При измерении сопротивления изоляции Вы получаете величину этого сопротивления в Ом. При испытании прочности изоляции Вы контролируете отсутствие пробоя, поверхностного перекрытия и т.д. и т.п.

Мне почему-то кажется, что если измерительную часть испытывать и утверждать автономно (просто вольтметр и амперметр), то это было бы сложнее. Или я ошибаюсь?

Решил вдогонку еще написать Мы испытываем изделие повышенным напряжением и контролируем отсутствие пробоя и пр. Вольтметр с амперметром не подает напряжение или ток. При аттестации необходимо не только проверять соответствие напряжения на выходе напряжению на вольтметре, но и способность выдавать заданную мощность и отключать напряжение при заданных параметрах нарушения изоляции.

Т.е. средства испытаний могут поверяться, если это СИ, а могут проверяться как соединительные провода. СИ не воспроизводят условия испытаний, они их контролируют. Воспроизводит условия установка целиком. С СИ, источником высокого напряжения, проводами, выключателями, индикаторами и пр. Всем тем, что является средствами испытаний.

Что во всей лаборатории? В декабре 2014 года мой завод вообще ликвидирован. В июне 2010 года сократили последних двух моих метрологов, благо они уже были пенсионерки со стажем. Последний год на всем заводе 500 человек на 11 цехов. Правда, 2 площадки с того-же 2010 года выставлены на продажу или аренду, но или в цене не могут сойтись, или спрос сильно упал. Теперь целый квартал на Лиговке рядом с бывшим Самсоном могут выставить.

П. 4.6 говорит о том, что встроенные СИ должны быть утвержденного типа и поверены. Как исключение, если СИ нет возможности изъять из ИО, то разрабатывается специальная методика. Разработчики пробойных установок, возможно, внося в реестр все изделие, пытаются упростить себе жизнь. Вместо двух документов МА и МП пишут только МП. Кстати, пытался на своих установках проверить пороги срабатывания сигнализации "пробой". Ни в какие ворота не лезет. Разброс такой, что о метрологии говорить не приходится. Интересно, в МП есть такой пункт? Или они только погрешность измерения напряжения и тока проверяют?

Для этого надо еще знать "скока вешать в граммах". Ну покажет Вам прибор 10% и что делать дальше?Классические неисправности двигателя это обрыв или КЗ обмотки. Осциллограф тут не нужен. Искажение сигнала может вызывать, например, насыщение магнитопровода. Можно увидеть изменение формы тока в обмотке. Или начальную стадию деградации изоляции. Когда начинаются пробои в моменты пика напряжения. Тогда видно помеху на полезном сигнале. Но для указанного типа двигателя, мне кажется, это не актуальные исследования.

Меня заинтересовал список "говорунов". Возможно, по тому, что я в него попал. Но объективно рассматривая его я могу сказать, что посты многих из этого списка я даже жду с нетерпением. Лидер списка для меня вообще вне конкуренции. Некоторые посты некоторых товарищей из списка порой вызывают неприятие. Но это скорее из-за спорных методов ведения дискуссии. Сам то я пишу порой из-за того, что мне на работе даже поговорить не с кем. Это сказывается на качестве текстов. Перечитывая свои посты и то, что пишут после меня профессионалы, я понимаю, что написал не то и не так. Часто пишу для того, чтобы "тема" не ушла. Когда вижу, вопрос задан давно, а ответов нет. Пытаюсь или натолкнуть задавшего вопрос на "путь" поиска ответа, или привлечь профессионалов. Не смотря на то, что метрология мне интересна, сказывается отсутствие фундаментального образования. Курсы АСИС не в счет. В студенческие вопросы с вероятностями порой даже не вникаю. Смотрю одним глазом и пролистываю дальше. Хотя, ответы тоже просматриваю. Вообще, спасибо за интересную информацию.

Предлагаю обозвать процедуру тестирование, а не калибровка. Тогда все встанет на свои места. Во всяком случае, для проверяющих стоит так объяснять процесс. Перевод описания неточный. Буржуи наших законов не читают. Обозвали процесс не тем словом. Тогда и поверку требовать бессмысленно.

Попробуйте воспользоваться поиском по форуму. Эти вопросы обсуждались. Вы не первый интересующийся. Например, Моя ссылка

К сожалению это мне придумывают, а не я сам. Те, кого в России стало в несколько раз больше чем было во всем СССР. На мой взгляд, ИСО9001 это как евроремонт. Сверху зашили гипроком. Вид красивый, а под ним плесень и грибок. Штукатур - специалист высокой квалификации которой нет у тех, кто делает евроремонт. Увы, это процесс деградации. Если нет потребности в квалификации, то нет стимула ее повышать и квалифицированные специалисты вымываются из системы. На мой взгляд, написание дебильных отчетов должно раздражать специалистов. У человека должно быть ощущение востребованности и потребность получать удовлетворение от выполненной работы. Человек увлеченный техникой не может получать удовлетворение от подмены реальной работы бумаготворчеством.

Один мой однокашник подсчитал, что за этот год у него отчетность выросла более чем в два раза, а затраты на закупку бумаги формата А4 в 5 раз. Я уже почти два месяца заключаю договор на поверку приборов. Написал запрос, обосновывал необходимость поверки, обосновывал "единственного поставщика", наши юристы написали протокол разногласий, их юристы сочинили протокол урегулирования разногласий. Начал в конце прошлого года, вчера наконец-то получил счет. Стоимость поверки 5100 руб. Я с ностальгией вспоминаю времена, когда получал по факсу счет, ставил на нем свою визу и отдавал секретарю. Директор ставил визу "в оплату". Мне только оставалось для успокоения души отслеживать платежку. Кстати, процедура поверки, поверяющая организация, сами поверители не изменились за последние 30 лет.

Если очень надо, то смотрите мой пост 9. Напишите методику с контролем одной точки. ТО агрегата длится не 1 день. Думаю, за время простоя температуры агрегата и датчиков будут равны. Оформите процесс как методику калибровки по одной точке и оформляйте протокол.

Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Что-то с годами во мне растет неприятие СМК в нынешнем виде. Не хочу никого обидеть, я сам тоже писал и продолжаю писать "по долгу службы" СТО и пр. НД по СМК, но по мере увеличения количества требований, аудиторов и экспертов в душе растет протест. В части представленного документа, хочу сказать, что я расписывал это не как один процесс, а как разные. Для меня поверка и закупка - разные процессы. У них разные входы, разные цели, разные методики выполнения. Общее только одно - на выходе поверенное СИ, да и то в первом приближении.

Честно говоря, ни разу не видел электрика у двигателя с осциллографом. Им для диагностики всегда хватало мультиметра или тестера. Гугл на запрос диагностика трехфазного асинхронного двигателя выдал кучу результатов. Вот первый Моя ссылка

Чтобы измерить ток или напряжение достаточно мультиметра. Осциллограф нужен когда необходимо увидеть форму кривой или что-то с этим связанное. Вообще, с осциллографами поаккуратнее. Тектроникс стоит 200 000 руб, а мультиметр - 5 000. Режима измерения тока у осциллографа нет, а у мультиметра есть. Если возьмете мультиметр с токовыми клещами, то даже переключать в двигателе ничего не надо будет.

Вы калибруете весы перед началом работы? Т.е. это не поверка или калибровка в терминах 102ФЗ? Я бы не стал суетиться. В сертификате о калибровке достаточно информации для работы. Вы предъявляете весы на поверку вместе со штатной гирей? Гиря входит в комплект весов?

У Вас измерения вне СГОЕИ, следовательно, Вас оштрафовать не имеют права, а если кто-то от Вас требует лишнее, то его оштрафовать можно.

Никакого. Калибровка по закону добровольная. Штраф может быть только за применение неповеренных СИ в СГОЕИ.

Сейчас многое делается по ТУ. Может быть, есть стандарт на вариант применения дальномеров. Для чего Вы предполагаете применять их?