scbist

Перечитал еще раз тему и решил попробовать систематизировать ответы. Что-то мы ушли в методы измерений, а как мне теперь кажется, вопрос студенческий и методы измерения в данном случае вторичны. Напомню с чего началось и чем продолжилось 1. 0,5 мм и 84 градуса это разные параметры. 84гр. 40 мин. это номинальный угол к которому надо стремиться. 0,5 мм это т.е. если Вы построите плоскость под углом 84 гр. 40 мин. относительно плоскости "А", проходящую через линию пересечения двух деталей, то отклонение контролируемой детали от построенной и измеренное на какой-то нормируемой длине должно быть не более 0,5 мм.2. Второй вопрос для меня остается загадкой, т.к. опять нет исходных данных. Из всех возможных размеров на рисунке указан только габарит обведенный в "кружочек". Считать его базовым как-то рука не поднимается. Может быть за "норму" взять расстояние от оси до края детали и считать 0,5 мм на краю, но размеры контролируемой детали тоже не указаны. С монитора компьютера пытаться вычислить размеры всех деталей имея только один габарит, занятие неблагодарное. Поэтому могу дать только совет который уже давала Ника. Воспользоваться тригонометрией. Надеюсь, что Вы поняли от куда ноги растут у проблемы. Вам надо вычислить величину катета в треугольнике с углом 6 мин (84 гр. 40 мин. минус 84 гр. 34 мин.), если он меньше 0,5 мм, то размер в допуске. Дело за малым, определить базовую длину. P.S. Если я в чем-то не прав, надеюсь профессионалы в геометрических измерениях меня поправят. Заранее прошу не пинать меня ногами за то, что методике расчета принял треугольник за прямоугольный, а не равнобедренный, мне кажется, в данном случае это не принципиально.

Не судите строго электрика за вопрос. А что мешает воспользоваться лекальным угольником? Как я понимаю, там база А это угольник, контролируемая поверхность тоже гнутый лист. Прислонить к А базу лекального угольника, а вторую сторону для удобства вверх по чертежу и контролировать щупами зазор?

Ну Вы даете! Просто 5 мм в градусы не перевести. 5 мм это длина некоего отрезка, чтобы был угол должны быть еще отрезки. В угол можно перевести длину одной из сторон треугольника, но для этого надо знать величины двух других сторон, или сторону и угол. При некоторых измерениях база известна и угол 90 градусов, тогда можно перевести длину катета в угол, но Вы не пишете, что Вы измеряете, от куда взялась длина 5 мм?

по запросу газоанализатор гугл выдал в разделе картинки вот такое ее можно анимировать

Есть такая "фирма" National Instruments, а у нее есть программа LabVIEW. Если взять презентации или кадры из обучающих фильмов то можно сделать символ состоящий из разных блоков и бегающих по проводам синусоид и других сигналов и наполняющихся цистерн или приборчиков с качающимися стрелками. Моя ссылка А можно изобразить движущийся конвейер с рудой которая падает в наполняющуюся емкость, а от емкости проводок к приборчику с двигающейся стрелкой.

Термометр это действительно красиво, но это не символ цеха КИП. Сейчас многие предприятия над проходной устанавливают часы с метеостанцией. Так что наличие метеостанции никак КИП не символизирует. К сожалению, многие обыватели у нас путают метрологов и метеорологов. Символ должен быть таким, чтобы любой человек проходя мимо него понял, что это именно метрологи. Что у нас обычно ассоциируется с метрологией? Эталон массы (гиря), эталон метра (линейка), у Вас есть своя специфика связанная с добычей и обогащением руды. С чем Вы работаете? Предположу, что это какие-то газоанализаторы. Думаю, что конкретно в Вашем регионе почти каждый житель знает как они выглядят и символическое изображение этого прибора будет понятно большинству земляков. Если хотите, то дополнить получившийся символ Вашего КИП данными о погоде всегда можно. P.S. Интересно, если выйти на улицу и спросить Ваших земляков "какой измерительный прибор первым приходит в голову", что они ответят?

СМК направлена на удовлетворения потребителя. А какие требования у потребителя? Качество испытаний, сроки испытаний, цена за испытания и далее по ГОСТ ИСО МЭК 17025 - 2009. Можно взять раздел поменять вводные слова и сделать из этого цели. Не забудьте и про остальные разделы ГОСТа. Целью может быть и конфиденциальность ,и разумный доступ к процессу испытаний...

Согласен с Виктором по поводу достаточности журналов и необязательности перевода в индикаторы. А по поводу необходимости термометра и барометра я бы поспорил. Естественно, температура в стаканах не ровно 0 и 100 градусов (реально будет где-то +(3-4) и около 95 градусов) но это и не требуется. Достаточно просто определить, что ТРМ работоспособен. Главное чтобы это было не 20 и 50 градусов (условно конечно). Дело еще и в том, что термопара измеряет не температуру материала, а температуру какого-то места в штампе (для пресса) или трубе (для термопласта). Эти "мелкие" детали вносят такую погрешность, что погрешность собственно ТРМ на их фоне просто теряется. Приходится каждый раз для новой прессформы немного корректировать рабочую температуру. Каждый раз при разработке оказывается, что нет возможности поместить термопару в нужное место, вечно что-то мешает. А порой конструктора вообще забывают, что надо контролировать температуру. Так, что наши технологи выходят из положения просто. В инструкции пишут, посмотрел на деталь и по внешнему виду определил как надо изменить температуру. Какой смысл гнаться за долями градуса?

У Вас ТРМ только контролируют температуру? А меня ТРМы регулируют температуру. По своему опыту могу сказать, что ТРМы или работают или нет, выход погрешности измерений за допуск встречаются крайне редко. Возможно еще и по тому, что оператор сам подстраивает температуру зоны регулирования под материал. Оператор обращается сразу ко мне если термопласт или пресс начинают некорректно работать. Я уже сам разбираюсь, кто виноват. То-ли ТРМ, то-ли термопара, то-ли нагреватель. Поэтому с процедурой калибровки я не заморачиваюсь. Перед установкой ТРМа прогоняю его для себя по диапазону, проверяю работу исполнительного механизма (реле или тиристор) и цеховой электрик ставит ТРМ на штатное место. Если в процессе работы на термопласте или прессе возникают вопросы, то я выкручиваю термопару с установочного места и помещаю ее сначала в стакан со льдом из холодильника (температура около 0 градусов), затем в стакан с кипятком (температура около 100 градусов). Обычно этого достаточно чтобы рассеять сомнения.

Воспользуйтесь поиском по форуму. Здесь обсуждались темы учета нефтепродуктов. Проблемы с измерениями веса, объема и затрагивались темы измерения плотности.

А чем плохи термины ТО (техническое обслуживание) или ППР (планово-предупредительный ремонт), да и просто ремонт подойдет. Я СИ из ремонта без поверки не забираю. В договоре всегда оговариваем после ремонта поверка и СИ принимаем вместе со свидетельством. Из Вашего поста я не совсем точно себе уяснил, что Вы делаете и для кого. Вы предлагаете услуги сторонним организациям по подготовке к поверке? Прайс на такие услуги надо составить? Вы хотите предоставлять услуги по поверке с подготовкой, но не хотите писать про подготовку? Мне не совсем понятен смысл. Обычно бухгалтерия "своего" предприятия не понимает, что такое подготовка к поверке. Если Вы кому-то предлагаете услуги по поверке и не пишете подробно, что входит в пакет, то это похоже на какой-то лохотрон. Просто поверка по цене всегда будет дешевле, чем подготовка и поверка, да еще и не своими силами. Как Вы собираетесь выживать на рынке? Или я что-то сильно не догоняю?

Что-то знатоки законов молчат. Видимо вопрос поставил их в тупик

У Вас какая-то своя деятельность? В "Законе о лицензировании отдельных видов деятельности" есть требование Но лицензирующий орган проводит документарную проверку если регистрация закончилась, то ее как бы и нет? Раз в три года Вас должны проверять по тем же критериям, т.е. на момент проверки документы тоже должны быть актуальными? Не принимайте мои советы за истину, это просто мысли дилетанта. Может быть кто-то из законников еще подтянется и скажет свое веское слово

Вопрос скорее к разработчикам. ЭМС должна быть прописана в ТЗ и ТУ. Требования к ЭМС могут быть различные, это и эмиссия помех в окружающую среду, питающую сеть, цепи входа/выхода и устойчивость к воздействию помех из окружающей среды, питающей сети... Помехи могут быть разной частоты, длительности и т.д. На каждую разновидность помех отдельный ГОСТ. Разработчик устройства должен определить каким требованиям оно должно отвечать. Или должен быть Ваш отраслевой документ типа "Общие технические условия" в котором оговариваются требования к Вашей продукции.

Видимо в тех, когда нужен официальный результат измерений или испытаний. Т.е. когда надо показать легитимность Ваших измерений.

На основании закона о техническом регулировании ГОСТы у нас добровольны к применению. Чтобы сказать на основании какого НД Вас обязывают работать по ГОСТам надо знать, что Вы делаете. Про арбитраж по сырью это Ваш пост?

Виктор опирается на элементарную логику, как Вы докажете, что не сами себе написали текст и предъявляете кому-то на основании этого самопала претензии. Если Вы обращаетесь в арбитраж, то должны учитывать, что судья по образованию юрист, а не химик или еще кто-то. В суде оцениваются документы. Если на Вашем документе нет печати, то и документа для судьи нет. Я вообще плохо себе представляю, как Вы оспариваете в суде качество сырья. Вы лицо заинтересованное в результатах анализа, т.е. не независимы. Ваши результаты вообще не должны приниматься к рассмотрению. Для арбитража надо обращаться в аккредитованную и независимую лабораторию. В аккредитованной лаборатории должна быть аттестованная методика. В законе об обеспечении единства измерений это четко прописано.

гугл выдал картинку на запрос трубный микрометр

Прошу прощения, в Вашем сообщении среагировал на слово микрометр. Дело в том, что Вы, вероятно, говорите не о трубомере, а о трубном микрометре. Т.е. не об измерении диаметра трубы, а об измерении толщины стенки трубы. То, что Вы приняли за регулируемый винт, возможно, та часть, которая вставляется внутрь трубы. Это может быть и просто полусфера, и цилиндр, и конус, и гиб на ножке. У меня в футляре со старым микрометром несколько разных насадок. Есть еще разновидности трубных микрометров которые меньше напоминают "классический". Возможно Вы видели какой-то из них, а, может быть, мы с Вами вообще говорим о разных вещах. Попробуйте прикрепить фото.

Вы его живьем видели? Думаю, что разница как у листовых в форме скобы. Надо же диаметр измерять, соответственно, между осью губок и низом скобы должно быть расстояние не меньше максимального радиуса.

Дожили, уже домкраты заставляют поверять. Скоро и ломы поверять будем? Это же не средство измерений. Домкрат, как подъемный механизм может подвергаться испытаниям. Согласен с Dots, читайте эксплуатационную документацию на Ваш домкрат. Скорее всего, если надо, то это будет проверка усилия подъема, скорости подъема, времени удержания груза. Но проводить эти испытания должны не метрологи, а механики, или отдельная аккредитованная организация. Метрологи должны предоставить поверенный СИ.

А в чем проблема? У меня несколько лет назад при переаккредитации тоже была подобная ситуация. Я им написал официальное письмо с просьбой продлить действие предыдущего сертификата на время оформления документов, мне его подписали и я больше не нервничал по этому поводу. Сейчас все изменилось, но что-то похожее должно существовать.

У Вас вопрос чисто теоретический? Давайте разобъем его на два. 1. Вы проводите поверку, следовательно аккредитованы и по своим НД сами обещали проводить поверки по официальным методикам. Теперь Вы спрашиваете, а можно отступать от методики, т.е. нарушать собственное обещание? На мой взгляд - нет. 2. Вторая часть относится к сбоям. Я не вспомню дословно формулировку, но эта тема на форуме уже обсуждалась. Во многих системах менеджмента качества есть требование, если вдруг СИ или эталон оказались в какой-то момент негодными, то Вы должны определить в какой момент времени это произошло, что Вы успели сделать за этот период, принять решение о том, что надо сделать с "продукцией" выпущенной за недостоверный период и т.д. Если Вы в протоколах пишете только да и нет, как Вы найдете точку в которой МХ вышли за допустимые границы? Кстати, трех протоколов вполне достаточно, чтобы сравнить данные и задуматься, это рабочее СИ вдруг при очередной поверке дало резкое отклонение МХ или эталон забарахлил.

На общий вопрос не может быть однозначного ответа. Как правило нельзя. Должна быть и цифра и заключение. Все зависит от того, что Вы в данном пункте проверяете. Например. Вы проверяете погрешность стрелочного вольтметра. В таблице Вы указываете контрольную точку, результат измерений истинной величины, абсолютную погрешность, относительную (или приведенную) погрешность, а вывод о соответствии делаете в последний момент. Если Вы проверяете электрическую прочность изоляции, то там в заключении пишется на цифра, а "выдерживает". Кстати, в МП, как правило, формы протколов представлены. Т.е. цель поверки подтвердить соответствие, но не голословно. P.S. Еще один аспект, если Вы на все вопросы будете отвечать только да или нет, то Вы не сможете определить момент когда поверочное оборудование начинает давать сбои, как того требуют стандарты ИСО, не сможете отследить динамику изменения МХ поверяемых СИ и вовремя изъять их из эксплуатации, де мало ли еще чего.

Все прописывается в договоре. Теоретически в эксплуатационной документации есть перечень работ при ТО, перечень необходимого оборудования для ТО, требования к персоналу проводящему ТО. Правда, в настоящее время продавцы и производители пытаются за все брать дополнительные деньги. В старых документах это все было, т.к. были обязательные требоания к эксплуатационной документации, а теперь ГОСТы добровольны и производитель или поставщик может сказать, что это коммерческая тайна, или ноу-хау, или еще что-то. Кстати, если Вы передаете кому-то прибор на ТО, или ремонт, или в поверку, а у Вас просят документ, схемы, инструкции и пр. это повод задуматься, а не в первый ли раз они за это взялись. Единственное, что Вы должны предоставить исполнителю работ по ТО это паспорт, чтобы в нем можно было сделать соответствующую запись.