scbist

Ну вот, спросили о месте метрологии и стандартизации, а отвечаем про зарплату. Попробуйте обыграть ошибки первого и второго рода. Посмотрите учет расхода на входе трубы и у портебителей. Где-то на форуме подобная проблема уже обсуждалась. Посмотрите стандарт не качество нефти или что Вы прокачиваете и его влияние на показания счетчиков. Вообще, как уже выше было сказано, тема неисчерпаемая. Рисуете себе схему Вашего "кусочка трубы" тыкаете пальцем в любой узел и запрашиваете в интернете стандарт на то, что там есть и (или) СИ которые там есть. Дальше дело техники.

Аналогичный вопрос уже задавался на форуме, но про перевод дБ в Вольты. Тут чистая математика. Посмотрите определение, что такое дБ. Переведите логарифм в % и определитесь в части "допускаемой основной погрешности" и просто "относительной".

Где-то на форуме уже обсуждали подобный вопрос. Мне кажется, что пришли к такому мнению, что непрохождение поверки в общем случае ни кого ни к чему не обязывает. Если СИ сегодня не прошло поверку, то это не значит, что и вчера оно было негодным.

Ну не прошло оно поверку сейчас и что? Вы можете сказать когда у Вас результаты измерений стали недостоверны? Чем Ваши контролеры мотивируют требование о наличии такого акта? Как Ваши контрлеры предполагают оценивать правомочность результатаов измерений? Если СИ не прошло поверку по превышению погрешности на каком-то из неработающих диапазонов, то на Ваших результатах измерений это вообще не скажется. Если погрешность больше нормы, но у Вас СИ выбрано "с запасом", то опять, может быть, результаты всех устроят. У Вас неповеренное СИ единственное в цепочке техпроцесса? Оно на последнем этапе или в серединке?

Посмотрите в разделе "Метрологическое обеспечение" - "Системы менеджмента качества". Может быть там что-то есть для Вас.

Почему бы и нет. Только не относитесь к нему как к средству измерений. Например калибры, щупы и пр. раньше считались средством допускового контроля. На них был ГОСТ. Кажется он до сих пор действует. Я не говорю про те калибры котрые используют в качестве эталонов. Т.е. все, что Вы перечислили подлежит метрологическому контролю в соответствии с процедурами. К ним нельзя применить термин поверка, но периодически пРРРоверяться эти устройства все равно должны.

Моя ссылка Микроэлектроника понятие очень широкое. Это может быть и производство микросхем и производство законченых изделий, например компьютеров. Соответсвенно и оборудование будет разным. Мы у себя не подразделяем оборудование по приципу контрольное или регулировочное. Любой стенд будь то у контролера или у регулировщика мы считаем ИО. И тот и другой должны быть аттестованы. Для себя мы устанавливаем разную периодичность аттестации для контрольных стендов и для регулировочных. В остальном они обслуживаются одинаково. Т.е. основная функция устройства не измерение, а что-то другое. Т.е. основная задача может быть подача микросхемы на установку в плату, но при этом устройство может еще и измерять какой-нибудь параметр от габарита до электрических характеристик. Смотря что нужно в данной ситуации.

Ну раз уже есть, то кому-то оно нужно. Если бы не так, то фирма прогорела бы. Дилетантский совет - обратиться к продавцам. Попробовать выведать коммерческую тайну, сколько они уже продали и сколько предполагают продать приборов. Второй совет. Обратиться в ближайший ЦСМ и спросить у них, сколько предприятий обращаются к ним за поверкой таких приборов и сколько приборов сейчас эксплуатируется в Вашем регионе. Если Вам повезет, то может быть они Вам помогут узнать и общее число таких приборов в стране. Честно говоря, я не в курсе. С поверкой я имею дело только как потребитель. Может быть кто-нибудь из присутствующих на форуме ЦСМщиков подскажет можно ли вытащить такую информацию из "Метроконтроля".

А у Вас какая задача? Сделать из 4-х приборов один или маркетинговое исследование? Вы представляете себе для чего применяются каждый из перечисленных приборов в отдельности? Вы встречали у какого-нибудь производителя подобное сочетание?

Если Вам нужен пример, то возьмите ГОСТ 25051.2-82 КАМЕРЫ ТЕПЛА И ХОЛОДА ИСПЫТАТЕЛЬНЫЕ. Методы аттестации. Или ГОСТ 25051.3-83 УСТАНОВКИ ИСПЫТАТЕЛЬНЫЕ ВИБРАЦИОННЫЕ. Методы аттестации. Берете те же разделы и вставляете свои данные. Исходные данные (диапазон, точность и т.д) или в паспорте на ИО или то, что требуется для испытаний Вашего объекта (из ТУ или другого НД на оъект). P.S. Если Вы напишете какое у Вас оборудование, то может быть у кого-то уже есть готовые методики.

Вообще все должно быть написано в НД прилагаемой к оборудованию. Кстати, если взять ГОСТ на аттестацию ИО, то первое, что проверяется наличие документации. Велосипед изобретать не надо. В документации перечисляются нормируемые характеристики ИО и методы их проверки. Вам надо только утвердить то, что уже сделал разработчик ИО. Сходимость, воспроизводимость, погрешность - термины универсальные. Если Вы измеряете напряжение, то при аттестации или при каких-то других исследованиях роли не играет. Вольт он и в Африке Вольт.

Вопрос остался достаточно абстрактным. 1. Для наглядности можете принести своему начальнику приемник и включить. В данном случае приемник будет играть роль измерительного прибора. Т.е. он преобразовывает параметры поля определенной длины волны в громкость звука. Если убрать АРУ и вместо динамика припаять вольтметр, то получится почти классический селективный измеритель напряженности поля. 2. Если Вы геофизик, то может быть и задачу Вам начальник ставит как измерение очень слабых полей или он имеет ввиду какое-то поле измерение параметров которого технически сложно и нецелесообразно. Может быть имеется ввиду поле какого-то объекта параметры которого сравнимы с фоновыми. Попробуйте перед увольнением уточнить, какое поле конкретно имеет ввиду начальник. Может быть он считает, что строить адронный коллайдер для Вашей задачи просто нет смысла. У Вас вообще спор по работе или так, чисто теоретически? P.S. Если по работе, то вспоминаются мои начальники, которые говорили, перед тем как на нашем производстве что-то улучшать помни, что до тебя над этим люди (твои предшественники) уже думали. А они были не дураки. Т.е. если Ваш начальник по работе говорит, что что-то невозможно, то может быть его слова основаны на опыте предшествующих поколений.

Настаивать не буду, но мое мнение, что если Вы при поверке будете контролировать и в протоколе поверки СИ будете указывать конкретные величины напряжения питания и величины пульсаций, то вопросов быть не должно. Аналогично тому, что мы указываем параметры окружающей среды и т.д. Напряжение сети 220 В мы порой тоже указываем.

Господа, Вам не кажется, что обсуждение ушло несколько всторону от заданного вопроса? Еще немного и дойдет до драки Пока мы домысливаем, что имелось ввиду, автор молчит как партизан.

С тем, что в законе о регулировани инет термина предприятие, а есть термин организация. Вот и все. Переход к другим стандартам может быть у Вас связан с переходом Вашего предприятия на сертификацию системы менеджмента качества по стандартам последней версии ИСО.

Можно также спросить можно измерить деталь, ведь деталь не величина. Деталь не величина. Правда деталь имеет некоторые параметры, которые можно измерить. Порой мы в разговоре используем некий жаргон. Имеется ввиду, что люди понимают друг друга с полуслова, если они специалисты в одной области и говорят на одном техническом языке. Если же они из разных областей, то возможны и недоразумения. Под одними и теми же словами может подразумеваться разное.

Т.е. источник "измерительной функции" не несет. Вы же включая вилку в сеть 220 В не поверяете ее. Может быть к источнику питания Вашего СИ предъявляются какие-то специальные требования, но это можно проверять в виде именно проверки парметров источника, а не поверки.

Раз попадает, то какие еще вопросы?

Несколько недель назад слышал в Питерских новостях о том, что многим водителям по почте пришли "штрафы" за превышение скорости. Водителей оказалось очень много и они добились признания, что прибор был неисправен. В первую очередь сыграла роль масса. Попробуйте узнать сколько еще человек "превысило скорость" в тот день. Может быть, если число будет достаточно большим, удасться убедить суд, что у нас нет столько "гонщиков". Попробуйте еще найти в сети информацию об описанном случае. А лучше и кого-то из участников. Может быть они Вам помогут.

Спасибо, друг! Хоть кто-то позаботится о нашем развитии. Без разноплановых задач мы совсем заскучали. К сожалению здесь собрались люди работающие в метрологии или около. Мы заинтересованы чтобы к нам после учебных заведений приходили хоть чуть-чуть подготовленные специалисты. Если мы будем решать за Вас задачи, то и работать нам потом за Вас придется. Если что-то не понятно, то мы всегда готовы помочь. В данном случае общий ток равен сумме 3-х токов. Класс "1" - 1% от предела шкалы, в Вашем случае от 100 мА. Вот и считайте проценты и миллиамперы в каждой ветке и в сумме. Если выложите решение, то кто-нибудь проверит и укажет на ошибки.

Раз Ваше предприятие еще работает, то возможно, что не все так плохо. Раз Вы и.о. начальника лаборатории, то вероятно есть и подчиеннные и какая-то работа все-таки велась. Расставьте для себя приоритеты. 1. Обязательная поверка. 1.1. Опасные объекты 1.2. Коммерческие операции. и т.д. на последнем месте калибровка. Для этого Вам надо самому пройти по предприятию, переговорить с отделами ОТ и ТБ, механиками, энергетиками. Составить или перепроверить перечни СИ с привязкой к объектам. Уточните еще Вы просто начальник МЛ или ответственный за метрологическое обеспечение, возложены ли на Вас обязанности главного метролога?

Закон 102-ФЗ Закон 116-ФЗ Зачем приплетать еще и ТК? Трудовой кодекс регламентирует взаимоотношения работодателя и работника. Как платить и за что, как работать, сколько работать. А в данном случае вопрос чисто технический. Как обеспечить безопасность. Не надо валить все в кучу. Давайте мухи отдельно, а котлеты отдельно. Производственный контроль это не инспекционный. Производство обеспечивают и соблюдают требования не отдел ОТ и ТБ, а эксплуатационщики.

Уточню, не места, а функции. Т.е. попадающие под 102-й закон. В первую очередь отвечающие за безопасность, но могут быте еще варианты. Например расчеты с поставщиком или покупателем и т.д. Вообще эта тема уже не раз обсуждалась на форуме. Николай Александрович, поищите по форуму. Просто на повторяющиеся вопросы многие не отвечают. Нет смысла много раз повторять одно и тоже.

Не так давно на форуме уже обсуждался вопрос об установлении межкалибровочного интервала. Поищите. Суть в том, что межкалибровочный интервал может быть установлен собственником СИ самостоятельно. Как правило, его приравнивают к межповерочному интервалу, но это не обязательно. Вопрос может быть еще в том, что термин калибровка может трактоваться по-разному. Первый вариант - по 102-му закону, а может быть как "регулировка". Второй вариант описывается в документации на СИ. Вполне возможно, что вагонные весы необходимо калибровать-подстраивать при изменении температуры воздуха. Из Вашего поста я понял, что весы поверяются и проходят ТО и МО. Т.е. у Вас термин калибровка вполне возможно трактуется как ТО и МО. Прочитайте паспорт на весы еще раз. Периодичность и состав ТО там должны быть. Посмотрите, может быть что-то из ТО Вы сами сможете сделать без привлечения ржд. Межповерочный интервал в паспорте тоже должен быть указан. Ревизор не имеет права требовать от Вас больше того, что оговорено в нормативных документах. Даже если вы сами проведете ТО ревизор не сможет Вас наказать, при условии, что Вы все сделали, а главное оформили, правильно. Он не может принудить Вас обращаться именно в ржд для обслуживания ВАШИХ весов.

Мы часто покупаем СИ с поверкой. В графе собственник нашего наименования нет. Поверка подтверждает соответствие СИ нормативам, а не бухгалтерскую принадлежность. Хорошо если Вы напрямую получаете СИ, а если через 33 посредника, то свидетельство 33 раза перписывать или 33 раза проводить поверку? Если Вы работаете конкретно и непосредственно производитель - потребитель, то момент поверки можно (или даже нужно) оговорить в договоре. Тогда и вопросов не будет. Вполне допустимо, чтобы потребитель оплатил и по документам оформил собственность на готовое СИ. После этого Вы везете в поверку СИ уже принадлежащее потребителю. По результатам поверки наступают Ваши гарантийные обязательства. Т.е. если все хорошо, СИ пошло в работу, а если поверка не прошла, то Вы за свой счет устраняете недостатки.