М.Н. Ситаев

Вот - вот, и я о том же. В 17025 я ничего про протоколы поверки не нашел.

Интересно, с какого момента у нас ГОСТы опять стали обязательными для исполнения? Или этот ГОСТ является МП?

Нет. Последними - бухгалтеры. Они нас должны сначала рассчитать, а потом еще списать эталоны.

Не сгущаете краски про смерть МПИ? По истечении срока поверки СИ ресурсоснабжающая организация просто начнет Вам выставлять счета по нормативу,а это зачастую на порядки больше. Вам придется идти в суд за доказательством исправности Вашего счетчика. Возможно докажете, что счетчик был исправным, ...а вдруг нет!? На мой взгляд это "русская рулетка". Ну и, как минимум, судебные издержки. Да, еще забыл, что почти всегда в договорах поставки ресурсов именно так и написано, что при истечении срока поверки - расчет по нормативу ... и попробуй отсуди.

И еще кто то должен переработать все МВИ где не проведена оценка неопределенности.

Сдать на калибровку с оформлением поверки по результатам калибровки... Не знаю, не знаю. Имея численные значения характеристик погрешности в некоторых случаях можно пересчитать их в численные значения неопределенности измерений, а вот обратный перерасчет как Вы себе представляете?

Не поделитесь, сколько будет стоить калибровка эталонов и как это может сказаться на стоимости Вашей услуги. Я знаю, у Вас есть конкретные примеры по стоимости поверки и калибровки одного и того же эталона. Видимо мы все должны понимать, что переход на калибровку недешевая процедура. Извините, отвлекли в процессе письма. Частично Вы уже ответили, но лучше на конкретном примере. И еще, если для аттестации эталонов в 734е внесут обязательность поверки для утвержденных типов, то придется один и тот же эталон и поверять и калибровать. Тогда придется задирать цены на калибровку ибо эта работа станет убыточной.

Не поделитесь, сколько будет стоить калибровка эталонов и как это может сказаться на стоимости Вашей услуги. Я знаю, у Вас есть конкретные примеры по стоимости поверки и калибровки одного и того же эталона. Видимо мы все должны понимать, что переход на калибровку недешевая процедура.

Совершенно верно, а для того что бы соответствовать 17025 необходимо отказаться от концепции единства измерений или создавать еще параллельную национальную систему, что не лезет ни в какие разумные ворота.

Мне кажется, проблема гораздо масштабнее. Например, наши ГПС не совсем адекватны Иерархии калибровок для целей метрологической прослеживаемости. (Как раз к месту статья Ю.Е. Лукашева в ГМ №4).

Ну-ну, кроме зачастивших с подтверждением компетентности доморощенных экспертов еще вклинятся эксперты APLAC и ILAC. И заживем мы счастливо...

Но на кнопочку поверитель жмет? Это уже другой процесс не заполнение, а распечатка. Извините, валяю дурака. Просто хотел сказать, что в нашем случае в заполнении свидетельства участвует не только поверитель. Центральный справочник формирует сервисная служба Метрконтроля. Из этого справочника выпадают в свидетельство наименование, тип СИ и номер госреестра. Сотрудник бюро приемки заполняет счет из которого в свидетельство вносятся данные собственника. МХ, эталоны уже введены. Поверителю остается поставить галочку в окошке "отметка о выполнении" и распечатать. Короче, свидетельство является плодом коллективного творчества. На мой взгляд, главное - кто ставит подпись. Он за содержание и отвечает. Кстати, а чем будет целый год заниматься стажер? ......Правильно подумали. P.S. Говорят, что "Войну и мир" написала жена Л.Н. Толстого. Он только диктовал.

Да, речь именно о рабочем журнале поверителя, где регистрируются результаты поверки СИ, на которые не оформляются протоколы.

Это у всех так Ну тут вопрос другой был. На сколько правильно заполнение бланка св-ва другим человеком. Я скажу, даже и не только человеком. :'( У нас свидетельство о поверке заполняет АИС "Метрконтроль".

Кем положено и куда положено? Не спросили у эксперта? Может еще потребуют и отдельное бюро приемки организовать? Если Вы обозвали журнал, как "...приема и выдачи СИ в (из) поверки", то есть основания предъявить претензию. Вопрос решается просто. Назовите журнал: "Учета приемки и выдачи СИ". Пишите туда все и в поверку, и в калибровку. А вот рабочие журналы поверителя, журналы учета свидетельств, протоколы и т.п. ведите, конечно, раздельно. Ведь пока поверитель не взял в руки СИ и не убедился, что он в реестре неизвестно, можно это СИ поверять или придется калибровать. Ох и заведут нас эти эксперты, куда то, как Сусанин... Кстати не вижу никаких препятствий для оформления по просьбе заказчика Извещения о непригодности по результатам калибровки. Никто никого в этом случае не вводит в заблуждение, по моему это надуманный предлог. Нигде нет запретов на оформление любого заключения по просьбе заказчика. Дело в том, что по правилам бухучета без Извещения иногда невозможно списать СИ.

Не получается ли у Вас смешивание требований СРО и ФЗ "Об аккредитации"?

"Выполнить" норму по штрафам, на "пустом" месте. ???

Самоуничижение - грех паче гордыни. Не верно Вы меня поняли. Я всего лишь хотел этим сказать, что когда проверяют вашу организацию, к сожалению не берут во внимание прецеденты других организаций. Иначе любой комиссии на вопрос: "А почему у Вас неправильно оформлено свидетельство о поверке?" можно смело тыкать неправильно оформленными свидетельствами ЦСМ-ов или институтов. Но ведь это не так, и комиссия вам скажет:" Сейчас мы вас проверяем, уважаемые, а как там эти ЦСМ-ы и институты оформляют, это пусть другая комиссия проверяет". Надеюсь смысл понятен. Вы то же не верно меня поняли. Желание "держать и не пущать" традиционно для многих надзорных органов, противостоять чему можно только хорошими знаниями НПА и умением отстаивать свою позицию. Уверен, у Вас это получится.

Коллеги, большое спасибо за теплые слова.

Самоуничижение - грех паче гордыни.

А судьи кто??? Интересно, Вера Леонидовна в своей организации уже внедрила?

Там И.В. Сталин качеством руководил ;)/>/> А Госстандарт в НКВД входил и инспектору госнадзора револьвер полагался. Правда чуть раньше, на десяток лет.

А кроме того "...территориальный орган государственной метрологической службы" отсутствует как класс. А вот это Вы зря... ЛПС не может быть ни левой, ни правой. Сегодня все эталоны в ЦСМах аттестованы и утверждены приказом Росстандарта и законность применения их согласно ГПС или ЛПС подтверждена экспертизой ВНИИМСа.

Еще и потому что калибровка стоит на порядок дороже поверки. Как Вы думаете, зачем ВНИИР утвердил ГПС в которой присвоить разряд можно только проливным установкам, откалиброванным с помощью эталона-переносчика, который есть только во ВНИИР? Кстати, под давлением нефтяников (видать опасаются их) поверку СИ нефти и нефтепродуктов из под этого безобразия собираются вывести. Более противоречивой и нелогичной ГПС я еще не встречал. проект ГОСТ Р 8.142_вторая редакция.pdf

И у этого индикатора даже есть класс точности 2,5! "Нулевой вольтметр" , а в принципе, разве у значения "0" может быть погрешность?