М.Н. Ситаев

В принципе, фирмы поставщики знают Российские законы и должны, в соответствии с условиями контракта, выполнить либо калибровку, либо поверку. Смотрите условия поставки.

С помощью тахометра поверить резервуар сложно. Рекомендую применять тахеометры. Есть еще РМГ 12-2010 МП поверки танков судов объемным методом.

Коллеги, огромное спасибо за поздравления. Извините, раньше не мог отреагировать, только сегодня вернулся в родные пенаты.

Недопустимо и крайне вредно. Плодит лентяев и безответственных лиц. Форма протокола утверждается вместе с МП. Даже если методикой поверки ведение протокола не обязательно, след о результатах измерений должен быть хотя бы в рабочей тетради поверителя. Про воспроизводство лентяев давайте не будем. Из текста закона следует, что поверка- это установление соответствия те результат поверки- это ответ на вопрос: соответствует или нет. Калибровка по тому же закону- это определение точных значений, что однозначно требует заполнения протокола числами. Нет документа устанавливающего требования к содержанию протокола, поэтому вопрос, кстати теоретический, весьма правомерен. Про методику поверки- как правило в конце методики сказано: по результатам поверки выписывается протокол в произвольной форме или свидетельство о поверке. Кстати сегодня заглянул в формуляр на Б5-44А и в протоколе есть надпись- соответствует. Со следом в тетради поверителя тоже не согласен- а зачем он нужен? Возьмем для простоты обычный манометр-кто при поверке смотрит результаты предыдущей поверки, не ошибусь если скажу, что никто и никогда. Я не говорю про эталоны или прецизионные приборы. Про менеджмент- простите но тот кто это придумал весьма далек от понимания вопроса, я не про Вас, а про "творца" ИСО9001 и всех СМК. Если при поверке выявляется превышение погрешности, то сделать реально ничего нельзя, межповерочный интервал 1 год. Вы что всю годовую продукцию будете отзывать, разбирать, перепроверять, собирать и заново испытывать? За это время продукция может уже исчезнуть. Кстати а как протокол с реальными числами предыдущей поверки Вам в этом случае поможет? Никак. С измерением величины согласен, но в той же методике сказано- прибор годен если результат измерения меньше допуска. Что неправильного если просто написать меньше? Евгений Германович, процедура поверки всегда предусматривает процедуру определения погрешности. Для этого необходимо применять, как минимум, всем известную формулу из двух арифметических действий да еще в нескольких точках. На обратном ходе необходимо рассчитать еще и вариацию. К сожалению вундеркиндов очень мало, а обычные люди даже с калькулятором делают ошибки. Ну а уж держать все цифры в уме.... . Кроме того, в природе человека заложено, что в отсутствие системы контроля, даже добросовестные люди расхолаживаются и начинают халявничать. Об этом исписаны многие тома у социальных психологов. По этому надзор за исполнителями обязателен. Помнится известный анекдот про то, что... джентельменам верят на слово, ...ну тут мне карта и поперла. Кроме того, иногда на производстве случаются аварии и когда в дело включаются следственные органы, они выворачивают все. В том числе и кто поверял СИ, как поверял, докажи, что поверял фактически. Одного из моих поверителей (после взрыва на объекте котла с гибелью людей)спасла от возможных последствий запись о результатах поверки манометра в рабочей тетради. Можете поинтересоваться в Кемеровском ЦСМ, как трясли их поверителей после взрыва на шахте "Распадская". Т.о. заставляя своих поверителей документировать процедуры поверки и сохраняя результаты, мы таким образом ограждаем их от возможных неприятностей. Мог бы и про ИСО еще рассказать, но просто нет времени.

...и постановление Правительства № 879 от 31.10.2009 г. Здесь на форуме много обсуждали это постановление. Нет, это ПП не подходит, т.к. оно для РФ, а Анастасия из Украины. на удивление, но он мне подошел, так как определение метра,которое нам зачитывали на лекции полностью совпадает с тем, которое указано в ГОСТе, так что, надеюсь, и остальное не подведет) :yes-yes:/> Странно, а я раньше думал, что метр - он и в Африке метр

C 2008 года только научно-методический центр (НМЦ) РСК ФГУП "ВНИИМС" подтверждал соответствие калибровочных лабораторий требованиям РСК и 17025.

Евгений Евгеньевич у вас и сейчас есть сомнения? Лично у меня сомнений не было с самого начала. Типичный образчик некомпетентности просматривался с самого начала. Купили индульгенцию, а специалистов-то нет К сожалению, это обратная сторона медали. Свобода и ответственность не взаимосвязанные величины.

Раньше в эксплуатационных документах была и применялась несколько другая методика контроля технических характеристик аппаратов для лечения токами Дарсонваля. По этой методике вместо штатных электродов применялся эквивалент электродов. Это стальной пруток соответствующий диаметру электрода, длиной 350 мм. На максимальной мощности аппарата с этим эквивалентом электрода длина искры разряда должна быть не менее (кажется) 20 мм. Для измерения частоты, к осциллографу через делитель подключалась нагрузка, имитатор электрода подносился к нагрузке, синхронизацией получаем синусоиду, по периоду определяем частоту.

Поверка СИ не внесенных в Госреестр не допускается. Вам лучше заведомо обговорить это с ЦСМ, дабы избежать потом недоразумений.

Смотрите описание типа СИ и поверяйте по указанной в ОТ методике.

Здесь изложено более понятно: 10 Дарсонвализация.doc

Недопустимо и крайне вредно. Плодит лентяев и безответственных лиц. Форма протокола утверждается вместе с МП. Даже если методикой поверки ведение протокола не обязательно, след о результатах измерений должен быть хотя бы в рабочей тетради поверителя.

Если условия хранения жесткие, т.е. плюс-минус 2-3 градуса, лучше использовать поверенный термометр. Обычно инспектора госнадзора требуют поверенные термометры и что бы не было проблем, лучше покупайте уже поверенный и периодически поверяйте их. Хотя я считаю, что это ерунда, т.к. на каждой полке холодильника разная температура и Вам придется тогда термометры раскладывать на каждую полку.

Посмотрите РМГ 112-2010 "Резервуары (танки) речных и морских наливных судов. Методика поверки объемным методом." Там есть формулы, может быть они Вам помогут.

Да вроде бы их упоминают в этих же изменениях. Референтные методики в ст.5, шкалы в ст.7. Я об шкалах. Так вот же в ст.7 добавили шкалы величин: 4) часть 7 статьи 7 дополнить абзацем следующего содержания: "Конструкция эталонов единиц величин должна обеспечивать ограничение доступа к определённым частям эталонов единиц величин (включая программное обеспечение) в целях предотвращения несанкционированной настройки и вмешательства, которые могут привести к искажению воспроизведения, хранения и передачи единицы величины (шкалы величины)".

Но это же относится не ко всем, а только к опасным производственным объектам - бурение, добыча, скважины. На транснефть и трансгаз это не распространяется? А Вы думаете, что на транспортировку нефти и газа Ростехнадзор закроет глаза? Ждите вскорости подобное, основные положения для метрологов будут те же.

Ктонибуть сталкивался с этим зверем? Есть объяснять на пальцах, в нашем законодательстве об ОЕИ дыра. Например, в сфере здравоохранения применяются импортные биохимические анализаторы. Изготовители для их калибровки выпускают контрольные препараты. По нашим правилам применять эти контрольные материалы нельзя, т.к. нужно сначала придать им статус стандартного образца. А СО их невозможно сделать, т.к. не существуют эталоны. Вот и придумали референсные методики, референсные лаборатории, что бы узаконить подобные действия. Хотя это не наше изобретение, а забугорное заимствование. Теперь, например, ВНИИОФИ, создав референсную лабораторию и методику, будет на импортные контрольные материалы лепить нашу наклейку, что это СО хххххх и можно будет поверять соответствующие СИ (анализаторы) как это и предусматривал разработчик, а не с помощью наших стеклышек (мер оптической плотности), что вызывало раздражение медиков.

Да вроде бы их упоминают в этих же изменениях. Референтные методики в ст.5, шкалы в ст.7.

Действительно, ....многие знания умножают печали.

уличная магия не иначе.. замечу, что НЦА упоминает, что в скором времени будет выдавать "разрешения" лабораториям на то, чтобы они могли быть провайдером в межлабораторных сличениях :)/> когда это будет - доподлино не известно России до ILAC пока далеко, но судя по поднятым Вами темам, происходящее у Вас можно охарактеризовать метким изречением одного постоянного участника этого форума: танец с бубнами.

С пробами несколько проще: намешал, разлил по пузырькам и разослал. А вот сличить результаты поверки так не получается. Нужно какое-то СИ повозить по лабораториям, надо бы быть уверенным в стабильности этого "сличительного" СИ, ну и еще есть нюансы.

Поверять по методике, указанной в описании типа СИ. Это безусловно)) Только загвоздка в том что методика, указанная в описании типа ссылается на отмененный ГОСТ, а параметры которые оцениваются в "новом" ГОСТе не соответствуют тем что указаны в старом. Речь идет о ГОСТ 8.461-2009 в котором оценивается неопределенность измерения ТС. Ктому же, если один документ отменяет другой, то отмененным мы в априори не имеем право пользоваться разве не так?)) Не так! СИ выпущенные по старым ГОСТам или ТУ имеют право жить и дальше и оценивать их (поверять) необходимо именно по тем НД (методикам поверки) на соответствие которым они испытаны. Новые же ГОСТы, во первых являются теперь только рекомендательным документом, а не обязательным, как было раньше. И распространяются только на продукцию, выпущенную по этому новому документу..

В соответствии с законодательством РФ, гидрометеорология попадает в сферу госрегулирования и здесь допускается применять только внесенные в Гореестр СИ. По крайней мере наша арктическая ГМС применяет только такие.

Поверять по методике, указанной в описании типа СИ.

Для получения методики поверки объязательно ли надо решение НТК? А может ли обычный пользователь СИ без всяких решений получить нужную методику поверки из отдела 104 ВНИИМС? Может приобрести любой пользователь.