Радик Мавлявиев

Мало что понял, но натолкнуло на мысль: Если заказчику "позарез" нужно свидетельство прямо сейчас, то можно поля номера свидетельства и номера записи оставить пустыми. После регистрации сообщаем номер, заказчик вписывает этот номер в оба поля рукой. Минусы: - заказчик должен быть грамотным и понимать что куда вписывать; - заказчик должен быть ответственным и заслуживающим доверия, т.к. отвечать за неправильно оформленное свидетельство придется поверявшей организации. Но в крайних случаях в качестве варианта С сгодится. + ))

Не проще, мы себе такого позволить не можем, останемся без Заказчиков. Сейчас ведем переговоры с крупным заказчиком. Предлагаем отказаться от свидетельств (несмотря на то что их предоставление предусмотрено договором 2017 года) в ответ предлагаем дополнять ежемесячный отчет ссылкой на запись в ФИФ для каждого экземпляра СИ. Специалисты Заказчика на местах только приветствовали такой подход - легче искать информацию. Посмотрим что скажет головная организация Заказчика.

Так что оба варианта: адресная строка, содержащая номер записи номер записи. Соответствуют 2510, т.к. в итоге Свидетельство таки будет содержать этот номер. Но адресная строка более информативна для пользователя.

Спасибо, мысль интересная, плюсанул. Так то и про средство измерения, признанное при поверке непригодным к применению, нельзя утверждать, что оно не поверено... Читаем КоАП: Читаем "установленный порядок" Тот факт, что в методиках поверки об этом ничего не сказано перекрывается пунктом ФЗ102, о том, что другие документы действуют в части, не противоречащей положениям настоящего ФЗ. Так что, я думаю, у занудливого проверяющего есть возможность найти аргументы для сопротивления попытке послать его лесом.

Весьма своеобразная классификация погрешностей: погрешность измерений, погрешность средств измерений и погрешность поверки. Не помню чтоб нам в ВУЗе такое преподавали.

Основная погрешность и приведенная погрешность находятся в разных частях классификации погрешностей. То, что воспринимается Вами как попытка завалить, есть несколько провокационное предложение продемонстрировать базовые знания. Правильным ответом будет развернутое изложение классификации погрешностей. Ниже - просто пример. Опираться лучше на ваши лекции и учебники. Основная погрешность - это погрешность в нормальный условиях (эти условия приведены в документации на средство измерения или метод измерения). Дополнительная погрешность - погрешность, возникающая при отклонении условий измерений от нормальных (измерения на морозе, в сырости, при сильной вибрации...). Приведенная погрешность - отношение абсолютной погрешности к нормирующему значению (обычно - пределу измерений). Относительная погрешность - отношение абсолютной погрешности к измеренному значению. Если есть выбор между СИ с относительной погрешностью 0,1% и СИ с приведенной погрешностью 0,1%, то нужно понимать, что первое СИ гораздо точнее. Их погрешность одинакова только в конце шкалы, а чем ближе к началу шкалы, тем первое СИ точнее. На отметке 10% от предела измерений погрешность измерения первым СИ составит 0,1%, вторым - 1%.

Все верно. СИ могут лишь применяться в качестве эталонов. А когда заполняем формы, следует отвечать на вопрос: "Что вы используете в качестве эталонов?". Взглянем на вопрос с другой стороны. Если такие СИ не могу рассматриваться как эталоны, то как они попали в ПП 734 " Об эталонах единиц величин..."

Посмотрите ОА метрологических институтов, у них продвинутые навыки обобщения. В нашей практике не раз бывало, что дополнительная ОА содержит часть основной ОА либо заменяет несколько записей. Услугой сокращения ОА не пользовались. Но в любом случае посоветуйтесь с вашей экспертной организацией. Они не только ваши нововведения могут попросить переделать, но еще и норовят друг за другом переделывать.

Может пригодиться в решении споров с дилерами и официальными представителями.

Если в МП предусмотрена возможность поверять на достижимом для вас расходе, то наверно можно 2510 дальше не читать

Совершенно с Вами согласен. СИ, применяемое в качестве эталона не может стать эталоном. Но применяется то такое СИ не в качестве СИ, а именно в качестве эталона. А вопрос именно в этом и был: "куда вносить". С точки зрения логики и норм русского языка все очевидно. В качестве чего применяется в качестве того и учитывается. А субъективное отношение экспертов, при отсутствии прямых указаний в НД, может принимать любое произвольное значение (теоретически).

Не хватает в этом 2510 нормального русскому языке.

Один из смыслов процитированного Вами текста: Внеочередная поверка - это разновидность периодической поверки. Вот периодическую и указывайте.

Посмотрел в РМГ 29-2013, РМГ29-99, не нашел ответа. Надо, я думаю полагать так: если нечто числится в ГРСИ, то это СИ, со всеми своими каналами, которые имеют МХ в описании типа.

5. Создание Лаборатории поверки средств измерений. Вход - объект обслуживания с перечнем СИ, подлежащих поверке. Выход - готовая ЛПСИ. Выбора помещений, Выбор оборудования. Упор на импортозамещение. ТЭО - тут не столько метрология, сколько экономика. Нужно и качество обеспечить и производительность и все это не должно привести к тому, что окажется выгоднее пригласить стороннюю организацию. Подбор кадров. Начинать с требований Критериев аккредитации. Решить какой набор специалистов нужен. Опытные специалисты стоят дорого. В неопытных нужно вкладывать средства и самый дорогой ресурс - время. Обучение специалистов. АСМС - качественно, но дорого. Большинство шарашек только продают удостоверения. Можно учить самим и иметь механизм аттестации персонала силами более опытных специалистов. Документированная система менеджмента лаборатории. РК - лишь небольшая часть системы документации. Еще много чего должно иметь место быть, контролироваться, актуализироваться, своевременно доводиться и изыматься. Автоматизация. Часть процессов можно упростить с помощью специализированных или общедоступных ПО. Эти программы можно как купить (обзор рынка), так и создать самому (обзор возможностей общедоступных ПО). У нас например все ПО работает в Экселе.. Планирование работ и отчетность перед заказчиком. Ежемесячные согласованные планы, ежемесячные отчеты с отметками о выполнении, причинах невыполнения работ по каждому экземпляру СИ, ссылки на запись в ФИФ о поверке. Обеспечение мобильности лаборатории или части лаборатории для обслуживания всего того что тут у нас понастроили и собираются понастроить. См. Совещание по стратегическому развитию нефтегазохимической отрасли. ....

Что правда, то правда. Если придется пломбировать, то придется применять клейма и придется соответствовать критериям. У нас в РК хранение клейм остается.

Знак поверки по 2510 не имеет удостоверяющей функции, теперь это будет просто напоминалка. Т.е можно наносить, можно не наносить. Можно наносить знак поверки, в том числе в виде наклейки, можно наносить просто наклейки, можно наносить что угодно другое как угодно вами названное. Это уже предмет договоренности сторон договора. А нет клейм - нет требований.

Раз СИ применяется в качестве эталона, то надо рассматривать его как эталон.

Спросите в Альфапаскаль, они выпускают ГУСКи.

И раньше такое было. Приехал поверитель на условный Варандей (буквально "Гиблое место") выполнять поверку СИ, если он не прихватил с собой (в нарушение норм) подписанные начальником бланки свидетельств, то оформить поверку он сможет только по возвращении домой. "А с Варандея троллейбусы не ходють", можно по завершении работ недельки две подзависнуть до ближайшей перевахтовки. Вернувшись домой он, дай бог, в течении следующей недели оформит свидетельство и вышлет скан-копии. Оригиналы забираем экспресс-почтой в Уфу, а оттуда в течении месяца доставляем на объект со следующей вахтой. На объекте поверенные СИ остаются с клеймами и пломбами. Все так работали, и дальше по новым правилам работать будем в обстановке окружающей реальности. Я думаю станет работать легче, когда мы освоимся а система отладится.

добавляйте в виде изображения

Как я понял на августовском вебинаре, тестовая версия это не бета-версия, а именно автономная "база-песочница". Она была создана путем копирования и изолирования части "боевой базы" (как ее называли лекторы), чтобы пользователи системы могли отрабатывать свои процессы не перегружая "боевую базу" скомканными результатами своих упражнений. Все данные тестовой базы там и останутся, юридической силы они не имеют. А номера записей наверно следует брать только из боевой базы.

Т.е. 2510 содержит закрытый перечень сведений, которые можно включать в знак поверки. Но, ИМХО, если наличие СТ в знаке поверки и будет нарушением, то некритичным. В 2015 году КомиЦСМ согласовал (с Росаккредитацией ли, с Росстандартом ли, не помню точно) оформление поверки на старых бланках свидетельств "потому что бланки закуплены уже до конца года". Мы тоже думали включать в знак поверки в виде наклейки дополнительные сведения: годен до, зав. номер, QR до ФИФ. Прочитав НД внимательнее решили что так нельзя. Знак поверки будет содержать только ВРЮ 20, остальные же сведения ничто не мешает нанести на отдельную наклейку. Также ничто не мешает нарисовать знак поверки внутри наклейки в отдельной рамочке. И будет наклейка выглядеть как госномер автомобиля.

Возможно здесь написали не то что имели в виду. Что они имели в виду остается лишь догадываться. А написано, если разобрать предложение на члены, буквально следующее: Свидетельства подписываются индивидуальным предпринимателем, руководителем юридического лица либо уполномоченным им лицом юридического лица, проводившими поверку. Можно пользоваться нормами русского языка, можно не пользоваться. Будем ждать вебинары, платить и расспрашивать.