Wolf57 12 Опубликовано 11 Апреля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Апреля 2013 Если же это СИ применяется в сфере ГРОЕИ для проведения каких-либо измерений, которые не описаны в эксплуатационной документации и для них не нормированы МХ, то для них должны применяться аттестованные методики измерений. Ультразвуковой счетчик измеряет рабочий расход. А методика измерений, приведенная в описании его типа, описывает измерения расхода и количества газа, приведенного к стандартным условиям. Вопрос - обязан ли я использовать только эту методику для измерения расхода, приведенного к стандартным условиям, или возможно использование других методик для ультразвуковых счетчиков, которые так же описывают измерения расхода и количества газа, приведенного к стандартным условиям (МИ 3213 или СТО Газпром)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 11 Апреля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Апреля 2013 (изменено) Если же это СИ применяется в сфере ГРОЕИ для проведения каких-либо измерений, которые не описаны в эксплуатационной документации и для них не нормированы МХ, то для них должны применяться аттестованные методики измерений. Ультразвуковой счетчик измеряет рабочий расход. А методика измерений, приведенная в описании его типа, описывает измерения расхода и количества газа, приведенного к стандартным условиям. Вопрос - обязан ли я использовать только эту методику для измерения расхода, приведенного к стандартным условиям, или возможно использование других методик для ультразвуковых счетчиков, которые так же описывают измерения расхода и количества газа, приведенного к стандартным условиям (МИ 3213 или СТО Газпром)? В законе указано, что для измерений вы можете использовать аттестованную методику и если эти методики аттестованы а ваше СИ может использоваться в соответствии с этими методиками, то не что не запрещает их использовать. Ну если только в ОТ есть такой запрет. Изменено 11 Апреля 2013 пользователем Виктор Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
+Oleg+ 8 Опубликовано 11 Апреля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Апреля 2013 Если же это СИ применяется в сфере ГРОЕИ для проведения каких-либо измерений, которые не описаны в эксплуатационной документации и для них не нормированы МХ, то для них должны применяться аттестованные методики измерений. Ультразвуковой счетчик измеряет рабочий расход. А методика измерений, приведенная в описании его типа, описывает измерения расхода и количества газа, приведенного к стандартным условиям. Вопрос - обязан ли я использовать только эту методику для измерения расхода, приведенного к стандартным условиям, или возможно использование других методик для ультразвуковых счетчиков, которые так же описывают измерения расхода и количества газа, приведенного к стандартным условиям (МИ 3213 или СТО Газпром)? Это уже вопрос (относительно указанной методики измерений) к ГЦИ СИ, проводившим испытания, и к ВНИИМС. Скорее всего, в ОТ написано, что расходомер может применяться для реализации методики измерений расхода газа, приведенного к стандартным условиям, а не реализует эту методику. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 11 Апреля 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Апреля 2013 В законе указано, что для измерений вы можете использовать аттестованную методику и если эти методики аттестованы а ваше СИ может использоваться в соответствии с этими методиками, то не что не запрещает их использовать. Да, но выше Александр Александрович сказал, Если методика будет другая, то и приписанные характеристики погрешности могут оказаться другими. А это даст формальный повод не разрешить их применения, например, в узлах учета, т.к. характеристики погрешности для другого метода не определены. Или я что то не понимаю? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Wolf57 12 Опубликовано 11 Апреля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Апреля 2013 Если же это СИ применяется в сфере ГРОЕИ для проведения каких-либо измерений, которые не описаны в эксплуатационной документации и для них не нормированы МХ, то для них должны применяться аттестованные методики измерений. Ультразвуковой счетчик измеряет рабочий расход. А методика измерений, приведенная в описании его типа, описывает измерения расхода и количества газа, приведенного к стандартным условиям. Вопрос - обязан ли я использовать только эту методику для измерения расхода, приведенного к стандартным условиям, или возможно использование других методик для ультразвуковых счетчиков, которые так же описывают измерения расхода и количества газа, приведенного к стандартным условиям (МИ 3213 или СТО Газпром)? В законе указано, что для измерений вы можете использовать аттестованную методику и если эти методики аттестованы а ваше СИ может использоваться в соответствии с этими методиками, то не что не запрещает их использовать. Ну если только в ОТ есть такой запрет. Спасибо за ответ. 1. Методики МИ 3213-2009 и СТО Газпром 5.2-2005 аттестованные и занесены в Федеральный фонд по обеспечению единства измерений. 2.В описании типа, в разделе "Сведения о методиках (методах) измерений" фактически два подпункта: а)Руководство по эксплуаации счетчика; б)Методика измерений, описывающая измерения расхода и объема газа, приведенного к стандартным условиям. Явного запрета на применение других методик нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 11 Апреля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Апреля 2013 В законе указано, что для измерений вы можете использовать аттестованную методику и если эти методики аттестованы а ваше СИ может использоваться в соответствии с этими методиками, то не что не запрещает их использовать. Да, но выше Александр Александрович сказал, Если методика будет другая, то и приписанные характеристики погрешности могут оказаться другими. А это даст формальный повод не разрешить их применения, например, в узлах учета, т.к. характеристики погрешности для другого метода не определены. Или я что то не понимаю? Простите но в аттестованных методиках прописаны расчёты погрешностей и если этот расходомер соответствует методике, то всё будет в соответствии с ней. Укажите НД, которое это запрещает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Wolf57 12 Опубликовано 11 Апреля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Апреля 2013 Если же это СИ применяется в сфере ГРОЕИ для проведения каких-либо измерений, которые не описаны в эксплуатационной документации и для них не нормированы МХ, то для них должны применяться аттестованные методики измерений. Ультразвуковой счетчик измеряет рабочий расход. А методика измерений, приведенная в описании его типа, описывает измерения расхода и количества газа, приведенного к стандартным условиям. Вопрос - обязан ли я использовать только эту методику для измерения расхода, приведенного к стандартным условиям, или возможно использование других методик для ультразвуковых счетчиков, которые так же описывают измерения расхода и количества газа, приведенного к стандартным условиям (МИ 3213 или СТО Газпром)? Это уже вопрос (относительно указанной методики измерений) к ГЦИ СИ, проводившим испытания, и к ВНИИМС. Скорее всего, в ОТ написано, что расходомер может применяться для реализации методики измерений расхода газа, приведенного к стандартным условиям, а не реализует эту методику. Запрос по этому поводу направлен во ВНИИМС. Будем ждать что ответит уважаемая организация. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 11 Апреля 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Апреля 2013 О каком СИ идет речь? Не скажете номер в ГРСИ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 11 Апреля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Апреля 2013 О каком СИ идет речь? Не скажете номер в ГРСИ? А лучше выложите ОТ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
+Oleg+ 8 Опубликовано 11 Апреля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Апреля 2013 О каком СИ идет речь? Не скажете номер в ГРСИ? Я так думаю расходомер USZ08? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 11 Апреля 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Апреля 2013 В законе указано, что для измерений вы можете использовать аттестованную методику и если эти методики аттестованы а ваше СИ может использоваться в соответствии с этими методиками, то не что не запрещает их использовать. Да, но выше Александр Александрович сказал, Если методика будет другая, то и приписанные характеристики погрешности могут оказаться другими. А это даст формальный повод не разрешить их применения, например, в узлах учета, т.к. характеристики погрешности для другого метода не определены. Или я что то не понимаю? Простите но в аттестованных методиках прописаны расчёты погрешностей и если этот расходомер соответствует методике, то всё будет в соответствии с ней. Укажите НД, которое это запрещает. Да, согласен, что запретов нет. Но тогда зачем вся эта возня? Дыма без огня не бывает. Значит это кому то нужно. Пытаюсь понять, кому? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Wolf57 12 Опубликовано 11 Апреля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Апреля 2013 В законе указано, что для измерений вы можете использовать аттестованную методику и если эти методики аттестованы а ваше СИ может использоваться в соответствии с этими методиками, то не что не запрещает их использовать. Да, но выше Александр Александрович сказал, Если методика будет другая, то и приписанные характеристики погрешности могут оказаться другими. А это даст формальный повод не разрешить их применения, например, в узлах учета, т.к. характеристики погрешности для другого метода не определены. Или я что то не понимаю? Простите но в аттестованных методиках прописаны расчёты погрешностей и если этот расходомер соответствует методике, то всё будет в соответствии с ней. Укажите НД, которое это запрещает. Скорее всего производитель и организация, проводившая испытания, перестраховались, занеся методику измерений в описание типа. Надо было оставить только одно "Руководство по эксплуатации". А то это вызывает разное толкование, что в тоже время не позволяет применять другие методики измерений. "Руководство по эксплуатации" фактически описывают требования по измерению рабочего расхода, а методика измерений описывает требования при измерении расхода приведенного к стандартным условиям. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
+Oleg+ 8 Опубликовано 11 Апреля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Апреля 2013 Да, согласен, что запретов нет. Но тогда зачем вся эта возня? Дыма без огня не бывает. Значит это кому то нужно. Пытаюсь понять, кому? Если СИ прошло испытания, то оно уже реализует конкретную методику измерений, другую оно уже реализовать не может, его можно применить для реализации методики измерений, но при условиях измерений указанных в ОТ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Wolf57 12 Опубликовано 11 Апреля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Апреля 2013 О каком СИ идет речь? Не скажете номер в ГРСИ? Я так думаю расходомер USZ08? Все правильно USZ08. № 51422-12. ОТ выкладывал в теме "Коммерческий узел учета газа" (http://metrologu.ru/index.php?showtopic=9883&st=0) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
+Oleg+ 8 Опубликовано 11 Апреля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Апреля 2013 О каком СИ идет речь? Не скажете номер в ГРСИ? Я так думаю расходомер USZ08? Все правильно USZ08. № 51422-12. ОТ выкладывал в теме "Коммерческий узел учета газа" (http://metrologu.ru/index.php?showtopic=9883&st=0) А в чем проблема? Сам по себе он измеряет объем/объемный расход при рабочих условиях. В ОТ не запрещается использовать его для реализации МИ объема, приведенного к стандартным условиям. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Wolf57 12 Опубликовано 11 Апреля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Апреля 2013 +Oleg+ Выложил подготовленный ГОСТ по ультразвуковым расходомерам в другой теме, номер ему еще не присвоен, а он уже зарегистрирован как методика измерений в едином реестре методик измерений Федерального информационного фонда по обеспечению единства измерений под конкретным номером. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 11 Апреля 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Апреля 2013 № 51422-12. Вас не смущает, что в ОТ и в методике измерений регламентированы различные значения одно и той же МХ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 11 Апреля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Апреля 2013 Скорее всего производитель и организация, проводившая испытания, перестраховались, занеся методику измерений в описание типа. Надо было оставить только одно "Руководство по эксплуатации". А то это вызывает разное толкование, что в тоже время не позволяет применять другие методики измерений. Да просто в соответствии с МИ 3290 такой пункт в ОТ должен быть, ну его и ввели и не к чему это не обязывает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Wolf57 12 Опубликовано 11 Апреля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Апреля 2013 № 51422-12. Вас не смущает, что в ОТ и в методике измерений регламентированы различные значения одно и той же МХ? Не точно не смущает, а данная методика была разработана под предыдущее описание типа USZ08, в там были другие погрешности, которые подтверждались только проливкой. А в новом описании типа погрешности даны для проливочного метода и для имитационного. Вот поэтому и возник вопрос по возможности применения другой методики измерений, где погрешности (неопределенности) определяются расчетом в зависимости от погрешностей самого расходомера, погрешностей применяемых датчиков давления и температуры, а так же другого корректора. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 11 Апреля 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Апреля 2013 № 51422-12. Вас не смущает, что в ОТ и в методике измерений регламентированы различные значения одно и той же МХ? ... а данная методика была разработана под предыдущее описание типа USZ08 В том то и дело Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
+Oleg+ 8 Опубликовано 11 Апреля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Апреля 2013 № 51422-12. Вас не смущает, что в ОТ и в методике измерений регламентированы различные значения одно и той же МХ? Посмотрите предыдущий сертификат, там еще интереснее в последней таблице, где погрешность. USZ 08. Сертификат об утверждении типа средств измерения 2008-2013.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Wolf57 12 Опубликовано 11 Апреля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Апреля 2013 Скорее всего производитель и организация, проводившая испытания, перестраховались, занеся методику измерений в описание типа. Надо было оставить только одно "Руководство по эксплуатации". А то это вызывает разное толкование, что в тоже время не позволяет применять другие методики измерений. Да просто в соответствии с МИ 3290 такой пункт в ОТ должен быть, ну его и ввели и не к чему это не обязывает. Я тоже соглашусь с вами. Но оппоненты (не в этой теме) считают по другому. Вот и хочется разобраться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 11 Апреля 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Апреля 2013 Поскольку данных расходомер предназначен для измерений расхода без приведения к стандартным условиям, то Ваше право пользоваться любой аттестованной методикой измерений расхода, приведенного к стандартным условиям. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
+Oleg+ 8 Опубликовано 11 Апреля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Апреля 2013 +Oleg+ Выложил подготовленный ГОСТ по ультразвуковым расходомерам в другой теме, номер ему еще не присвоен, а он уже зарегистрирован как методика измерений в едином реестре методик измерений Федерального информационного фонда по обеспечению единства измерений под конкретным номером. Он должен выйти в статусе ГОСТ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Wolf57 12 Опубликовано 11 Апреля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Апреля 2013 № 51422-12. Вас не смущает, что в ОТ и в методике измерений регламентированы различные значения одно и той же МХ? Посмотрите предыдущий сертификат, там еще интереснее в последней таблице, где погрешность. Ну по этому описанию типа было много и других замечаний. Исходя из них он и провел новую сертификацию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
65 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.