Поверка УЗИ

[Olena 0]

На основании каких нормативных документов необходимо проводить метрологический контроль УЗИ-систем в государственных лечебных учреждениях?

[М.Н. Ситаев 568]

На основании каких нормативных документов необходимо проводить метрологический контроль УЗИ-систем в государственных лечебных учреждениях?

Только в соответствии с РЭ. Больше ничего не требуется.

[Фёдоров_Ф 300]

На основании каких нормативных документов необходимо проводить метрологический контроль УЗИ-систем в государственных лечебных учреждениях?

Только в соответствии с РЭ. Больше ничего не требуется.

И в негосударственных тоже не надо забывать о контроле...

[DIM_27RUS 0]

На основании каких нормативных документов необходимо проводить метрологический контроль УЗИ-систем в государственных лечебных учреждениях?

Сейчас тут тебе наговорят....существуют общие требования к методам контроля техн. характеристик Ультразвукового диагностического оборудования Р50.2.051 - 2006

А так же существует: Методика калибровки "Эхоимпульсные системы ультразвуковой диагностики" (там же прилагается образец протокола).

[les_nik_178 29]

Тема называется ПОВЕРКА УЗИ ?

Так как УЗИ не являются средствами измерения (СИ) их ПОВЕРКА произведена быть не может.

Может только производиться оценка работоспособности. Различными методами и различными организациями.

Метрологический контроль - это не поверка. Калибровка - это тоже не поверка.

[DIM_27RUS 0]

Тема называется ПОВЕРКА УЗИ ?

Так как УЗИ не являются средствами измерения (СИ) их ПОВЕРКА произведена быть не может.

Может только производиться оценка работоспособности. Различными методами и различными организациями.

Метрологический контроль - это не поверка. Калибровка - это тоже не поверка.

Железная логика!

[Гоша 12]

Железная логика!

Эта логика предписана Законодательством.

А по поводу участившихся случаев наезда на собственников медицинских систем УЗ диагностики с целью проведения так называемого "метрологического контроля состояния" - в подавляющем случае это чистой воды профанация и вымогательство.

Неоднократно присутствовал при попытках навязать эту услугу ЛПУ одним из известных предприятий по техобслуживанию медтехники.

Выполняется это по странной методике, утвержденной самим предприятием, специалисты, производящие метрологический контроль, не имеют малейшего представления о предмете контроля. Освидетельствованых фантомов не имеют (и не могут иметь, кроме МАПР-1, с которым работать невозможно).

Как правило, для того, чтобы избежать этой услуги, достаточно показать Руководство по Эксплуатации, которым контроль такого типа не предусмотрен. Иногда приходится намекнуть на составление Акта о применении УЗ сканера не по назначению с дальнейшим снятием с гарантии - очень помогают соответствующие разделы РЭ, в которых это прямо прописано. Крайний случай - попросить свидетельство о поверке применяемого фантома.

При всем при том очевидно, что контроль технического состояния УЗ сканеров необходим. Но делать это необходимо не с целью занять персонал видимостью работы.

[Виктор 414]

Эта логика предписана Законодательством.

А по поводу участившихся случаев наезда на собственников медицинских систем УЗ диагностики с целью проведения так называемого "метрологического контроля состояния" - в подавляющем случае это чистой воды профанация и вымогательство.

Неоднократно присутствовал при попытках навязать эту услугу ЛПУ одним из известных предприятий по техобслуживанию медтехники.

Выполняется это по странной методике, утвержденной самим предприятием, специалисты, производящие метрологический контроль, не имеют малейшего представления о предмете контроля. Освидетельствованых фантомов не имеют (и не могут иметь, кроме МАПР-1, с которым работать невозможно).

Как правило, для того, чтобы избежать этой услуги, достаточно показать Руководство по Эксплуатации, которым контроль такого типа не предусмотрен. Иногда приходится намекнуть на составление Акта о применении УЗ сканера не по назначению с дальнейшим снятием с гарантии - очень помогают соответствующие разделы РЭ, в которых это прямо прописано. Крайний случай - попросить свидетельство о поверке применяемого фантома.

При всем при том очевидно, что контроль технического состояния УЗ сканеров необходим. Но делать это необходимо не с целью занять персонал видимостью работы.

Учитесь как надо бороться с вымогателями.

[DIM_27RUS 0]

Эта логика предписана Законодательством.

А по поводу участившихся случаев наезда на собственников медицинских систем УЗ диагностики с целью проведения так называемого "метрологического контроля состояния" - в подавляющем случае это чистой воды профанация и вымогательство.

Неоднократно присутствовал при попытках навязать эту услугу ЛПУ одним из известных предприятий по техобслуживанию медтехники.

Выполняется это по странной методике, утвержденной самим предприятием, специалисты, производящие метрологический контроль, не имеют малейшего представления о предмете контроля. Освидетельствованых фантомов не имеют (и не могут иметь, кроме МАПР-1, с которым работать невозможно).

Как правило, для того, чтобы избежать этой услуги, достаточно показать Руководство по Эксплуатации, которым контроль такого типа не предусмотрен. Иногда приходится намекнуть на составление Акта о применении УЗ сканера не по назначению с дальнейшим снятием с гарантии - очень помогают соответствующие разделы РЭ, в которых это прямо прописано. Крайний случай - попросить свидетельство о поверке применяемого фантома.

При всем при том очевидно, что контроль технического состояния УЗ сканеров необходим. Но делать это необходимо не с целью занять персонал видимостью работы.

Согласен! Но такой вид деятельности "вымогательство под видом ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО" у нас в каждой сфере! И разговор вести об этих копейках, я думаю нет смысла! Если в соседних зданиях теми же способами крутят миллионами!!!

Если ты называешь МКС аппарата УЗИ это профанация, то как вы, тогда назовете, то чем занимаются в больницах в платных услугах на аппаратах УЗИ????

[М.Н. Ситаев 568]

Эта логика предписана Законодательством.

А по поводу участившихся случаев наезда на собственников медицинских систем УЗ диагностики с целью проведения так называемого "метрологического контроля состояния" - в подавляющем случае это чистой воды профанация и вымогательство.

Неоднократно присутствовал при попытках навязать эту услугу ЛПУ одним из известных предприятий по техобслуживанию медтехники.

Выполняется это по странной методике, утвержденной самим предприятием, специалисты, производящие метрологический контроль, не имеют малейшего представления о предмете контроля. Освидетельствованых фантомов не имеют (и не могут иметь, кроме МАПР-1, с которым работать невозможно).

Как правило, для того, чтобы избежать этой услуги, достаточно показать Руководство по Эксплуатации, которым контроль такого типа не предусмотрен. Иногда приходится намекнуть на составление Акта о применении УЗ сканера не по назначению с дальнейшим снятием с гарантии - очень помогают соответствующие разделы РЭ, в которых это прямо прописано. Крайний случай - попросить свидетельство о поверке применяемого фантома.

При всем при том очевидно, что контроль технического состояния УЗ сканеров необходим. Но делать это необходимо не с целью занять персонал видимостью работы.

Согласен! Но такой вид деятельности "вымогательство под видом ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО" у нас в каждой сфере! И разговор вести об этих копейках, я думаю нет смысла! Если в соседних зданиях теми же способами крутят миллионами!!!

Если ты называешь МКС аппарата УЗИ это профанация, то как вы, тогда назовете, то чем занимаются в больницах в платных услугах на аппаратах УЗИ????

Дмитрий, не передергивайте, Гоша, в последней своей фразе, говорит о необходимости контроля ТС УЗ сканеров. И про МАПР-1 он то же все правильно сказал. Мы, например, свой МАПР выбросили еще 5 лет назад. Тот же Медлакор предлагает импортные фантомы, да еще и с возможностью Допплеровского контроля. Но и в Ваших словах есть горькая правда.

[Мицар 177]

На основании каких нормативных документов необходимо проводить метрологический контроль УЗИ-систем в государственных лечебных учреждениях?

Не очень удачно сформулирован вопрос. Уточните. Вам нужны НД, которые предписывают необходимость проведения метрологического контроля, или же НД, содержащие методику проведения метрологического контроля.

[DIM_27RUS 0]

Эта логика предписана Законодательством.

А по поводу участившихся случаев наезда на собственников медицинских систем УЗ диагностики с целью проведения так называемого "метрологического контроля состояния" - в подавляющем случае это чистой воды профанация и вымогательство.

Неоднократно присутствовал при попытках навязать эту услугу ЛПУ одним из известных предприятий по техобслуживанию медтехники.

Выполняется это по странной методике, утвержденной самим предприятием, специалисты, производящие метрологический контроль, не имеют малейшего представления о предмете контроля. Освидетельствованых фантомов не имеют (и не могут иметь, кроме МАПР-1, с которым работать невозможно).

Как правило, для того, чтобы избежать этой услуги, достаточно показать Руководство по Эксплуатации, которым контроль такого типа не предусмотрен. Иногда приходится намекнуть на составление Акта о применении УЗ сканера не по назначению с дальнейшим снятием с гарантии - очень помогают соответствующие разделы РЭ, в которых это прямо прописано. Крайний случай - попросить свидетельство о поверке применяемого фантома.

При всем при том очевидно, что контроль технического состояния УЗ сканеров необходим. Но делать это необходимо не с целью занять персонал видимостью работы.

Согласен! Но такой вид деятельности "вымогательство под видом ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО" у нас в каждой сфере! И разговор вести об этих копейках, я думаю нет смысла! Если в соседних зданиях теми же способами крутят миллионами!!!

Если ты называешь МКС аппарата УЗИ это профанация, то как вы, тогда назовете, то чем занимаются в больницах в платных услугах на аппаратах УЗИ????

Дмитрий, не передергивайте, Гоша, в последней своей фразе, говорит о необходимости контроля ТС УЗ сканеров. И про МАПР-1 он то же все правильно сказал. Мы, например, свой МАПР выбросили еще 5 лет назад. Тот же Медлакор предлагает импортные фантомы, да еще и с возможностью Допплеровского контроля. Но и в Ваших словах есть горькая правда.

Даже спорить не буду! Все верно! На мой взгляд МАПР это прошлый век и чисто технически им можно проверить только геометрические возможности датчиков аппарата УЗИ, но как говорится кушать хочется всем и каждый зарабатывает деньги, как может....тем более закон пока этого не запрещает

[Гоша 12]

Согласен! Но такой вид деятельности "вымогательство под видом ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО" у нас в каждой сфере! И разговор вести об этих копейках, я думаю нет смысла! Если в соседних зданиях теми же способами крутят миллионами!!!

Если ты называешь МКС аппарата УЗИ это профанация, то как вы, тогда назовете, то чем занимаются в больницах в платных услугах на аппаратах УЗИ????

Профанацией я назвал не МКС аппаратов УЗИ, а то, как это делается сейчас. Я видел своими глазами, как и кто это делает - ужас-ужас-ужас.

Любая проверка - будь то фининспектор или налоговик, увидев платежку за МКС - тут же возбуждается по поводу нецелевого расходования средств. Независимо от суммы платежа.

И какое отношение к этому имеет воровство в соседних зданиях? Пусть хоть лопнут.

В государственных ЛПУ "платная" и "бесплатная" диагностика отличаются только источником финансирования - клиент или ОМС.

В подавляющем большинстве частных клиник к диагностике относятся очень серьезно. И сами заинтересованы в поддержании оборудования в качественном и БЕЗОПАСНОМ для пациентов состоянии.

Вот только что мы можем им предложить для этого? Чтобы не просто пошуметь шаманским бубном над аппаратом, а действительно получить необходимый результат?

Методик нет, освидетельствованных фантомов нет, а те, что есть - никуда не годятся. Связи с производителем нет - производитель или не понимает, что от него хотят, или ссылается на декларацию качества.

Как говорится - рад бы в рай...

Я всего лишь поделился своим опытом. А каждый для себя должен решить - воспользоваться им или отдаться в заскорузлые рученки.

[М.Н. Ситаев 568]

В подавляющем большинстве частных клиник к диагностике относятся очень серьезно. И сами заинтересованы в поддержании оборудования в качественном и БЕЗОПАСНОМ для пациентов состоянии.

Вот только что мы можем им предложить для этого? Чтобы не просто пошуметь шаманским бубном над аппаратом, а действительно получить необходимый результат?

Методик нет, освидетельствованных фантомов нет, а те, что есть - никуда не годятся. Связи с производителем нет - производитель или не понимает, что от него хотят, или ссылается на декларацию качества.

Как говорится - рад бы в рай...

Я всего лишь поделился своим опытом. А каждый для себя должен решить - воспользоваться им или отдаться в заскорузлые рученки.

А чем Вас это не устраивает?

http://www.emed-m.ru/catalog/178/

[les_nik_178 29]

В подавляющем большинстве частных клиник к диагностике относятся очень серьезно. И сами заинтересованы в поддержании оборудования в качественном и БЕЗОПАСНОМ для пациентов состоянии.

В большинстве частных клиник денег на приличный аппарат нет. Берут что подешевле.

Врачи там имеют довольно посредственную подготовку. Не знают основных режимов работы. Иногда даже инструкцию никогда не читали. Главное срубить побольше денег с минимальными затратами. Качества и безопасности - никакого.

Может это и не везде так.

Была передача про частные клиники Питера. В частности про УЗИ. Там такая же история.

[Гоша 12]

А чем Вас это не устраивает?

http://www.emed-m.ru/catalog/178/

Замечательные штуки. Позволят проконтролировать вспомогательную функцию УЗИ системы - измерение размеров.

А вот со всем остальным - проблемы.

Как, например, быть с динамическим диапазоном, который каждый производитель считает по одной ему ведомой формуле и иногда заявляет о ДД более 300 дБ?

И никак эти фантомы не контролируют основной параметр безопасности - выходную мощность излучения.

[Гоша 12]

В подавляющем большинстве частных клиник к диагностике относятся очень серьезно. И сами заинтересованы в поддержании оборудования в качественном и БЕЗОПАСНОМ для пациентов состоянии.

В большинстве частных клиник денег на приличный аппарат нет. Берут что подешевле.

Врачи там имеют довольно посредственную подготовку. Не знают основных режимов работы. Иногда даже инструкцию никогда не читали. Главное срубить побольше денег с минимальными затратами. Качества и безопасности - никакого.

Может это и не везде так.

Была передача про частные клиники Питера. В частности про УЗИ. Там такая же история.

Не знаю, не знаю.

У меня другие данные.

Да, считают деньги. Торгуются до последнего. Приобретают в рассрочку.

Но в последнее время берут вполне приличные аппараты.

А врачей стараются привлекать из лучших кадров, с репутацией. Это ведь формирует имидж заведения, делает бесплатную рекламу.

Некачественная диагностика в частном центре чревата крупными неприятностями, вплоть до отзыва лицензии. Серьезные люди допустить этого не могут.

А диагностика в метро - разводка для праздношатающихся. Серьезно к этому относиться - себя не уважать

[Жемчужный 3]

В большинстве частных клиник денег на приличный аппарат нет. Берут что подешевле.

Врачи там имеют довольно посредственную подготовку. Не знают основных режимов работы. Иногда даже инструкцию никогда не читали. Главное срубить побольше денег с минимальными затратами. Качества и безопасности - никакого.

Может это и не везде так.

Полностью согласен. Вчера был в одном таком "диагностическом центре"

У них ALOKA SSD-500. А бабосов гребут нехило

[Гость -Peter-]

Добрый день!

Так все-таки есть какая-либо рабочая методика МКС УЗИ и чем этот контроль проводить?

[М.Н. Ситаев 568]

Добрый день!

Так все-таки есть какая-либо рабочая методика МКС УЗИ и чем этот контроль проводить?

Пользуйтесь. Правда теперь МАПР устарел ему есть не замену фантомы, даже с доплером.

06 УЗ сканеры 025.doc

17 Ультразвуковая терапия.doc

[Сержант 2]

Коллеги добрый день.

Необходимо провести метрологический контроль УЗИ аппарата FLEX FOCUS 400. Какие характеристики необходимо замерить? Где они указаны?

[Анастасия4444 0]

Добрый день.

Подскажите пожалуйста, обязательно ли проводить МКС УЗИ аппаратов в ЦСМ или достаточно акта тех.состояния от медтехников, проводящих ТО?

Изменено 26 Ноября 2015 пользователем Анастасия4444

[metrol@iood 0]

Добрый день.

Подскажите пожалуйста, обязательно ли проводить МКС УЗИ аппаратов в ЦСМ или достаточно акта тех.состояния от медтехников, проводящих ТО?

Анастасия, я вообще-то сама в этом деле чайник, но меня этот вопрос мучал и я задала его в ростест-москва, мне ответили что НД, регламентирующих МКС УЗИ-аппаратов нет и санкций за непроведение этого контроля нет, но делать его необходимо в рамках ТО. Раз санкций и регламентов нет, то я на следующий год отказалась от проведения МКС УЗИ, нам это очень дорого обходится у нас на балансе 20 УЗИ и 40 доп. датчиков, обойдемся актом тех.состояния.Но если у Вас не так много этих аппаратов , то лучше сделать.

[Анастасия4444 0]

Добрый день.

Подскажите пожалуйста, обязательно ли проводить МКС УЗИ аппаратов в ЦСМ или достаточно акта тех.состояния от медтехников, проводящих ТО?

Анастасия, я вообще-то сама в этом деле чайник, но меня этот вопрос мучал и я задала его в ростест-москва, мне ответили что НД, регламентирующих МКС УЗИ-аппаратов нет и санкций за непроведение этого контроля нет, но делать его необходимо в рамках ТО. Раз санкций и регламентов нет, то я на следующий год отказалась от проведения МКС УЗИ, нам это очень дорого обходится у нас на балансе 20 УЗИ и 40 доп. датчиков, обойдемся актом тех.состояния.Но если у Вас не так много этих аппаратов , то лучше сделать.

Спасибо за ответ.

[tatianam 22]

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, какие приборы лучше всего использовать для метрологического контроля УЗИ-систем? Каких фирм или типы.