GPS-навигатор - средство измерений или нет?

[libra 523]

11 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вопрос - "кто" принимает "решение"  о координатах? Спутник? Система спутников? Или приемник по псевдовремени и расположению спутников??

Спутник считывает координаты по наземным станциям . Поэтому и важно покрытие наземными станциями всей территории Земли.

[libra 523]

9 часов назад, UNECE сказал:

Но поскольку согласно перечня МВД измерение координат с использованием ГНСС отнесено к СГРОЕИ, то следовательно то устройство, с помощью которого мы получаем численные значения координат (или дальность), является средством измерения.

Поскольку точность позиционирования зависит от числа спутников и наклона их орбит, то перечисленная информация должна указываться  при представлении результатов измерений. 8)

[libra 523]

5 часов назад, Геометр сказал:

Только вот мы находимся в пространстве, а не на плоскости.

Не считаю нужным, ибо все, что там пишется я четыре года изучал в академии на курсах "Космическая геодезия", "Астрономическая геодезия", "Сфероидическая тригонометрия", "Гравиметрия" и "Высшая геодезия", а потом писал диплом по теме "Определение координат и нормальных высот по спутниковым и гравиметрическим измерениям".

Тем более удивляете меня своими вопросами. Это  азы. Трехмерные координаты каждого спутника известны. Через три точки в пространстве возможно провести только одну плоскость.  "Модель" треугольника с веревочками вырезали?

Изменено 27 Декабря 2017 пользователем libra

[Геометр 920]

6 минут назад, libra сказал:

"Модель" треугольника с веревочками вырезали?

Это вам надо бы вырезать "модель", чтобы понять, что у вас в данном случае получается две точки, являющиеся вершинами пирамид, которые можно построить по обе стороны от плоскости, определенной тремя спутниками. И только наличие четвертого спутника поможет определиться с тем, какая из этих двух точек "наша".

[libra 523]

3 минуты назад, Геометр сказал:

Это вам надо бы вырезать "модель", чтобы понять, что у вас в данном случае получается две точки, являющиеся вершинами пирамид, которые можно построить по обе стороны от плоскости, определенной тремя спутниками. И только наличие четвертого спутника поможет определиться с тем, какая из этих двух точек "наша".

Путешествуете в центр Земли?

[Геометр 920]

5 минут назад, libra сказал:

Путешествуете в центр Земли?

А что, спутники у нас под землей летают?

Вот в качестве ликбеза. Так сказать, концепция в общих чертах. http://geocourse.kz/materialy/statyi/192-geodezicheskie-raboty-s-pomoshchyu-gps

[Дмитрий Борисович 1 014]

5 часов назад, Геометр сказал:

Приемник, у которого напрочь отсутствует пространственное воображение - только и исключительно расчеты в соответствии с заложенными алгоритмами.

Как сейчас проводят измерения вольтметры среднеквадратического значения (rms)?

 Правильно -

Цитата

...только и исключительно расчеты в соответствии с заложенными алгоритмами.

Пния ы.Сы. 

Дам так сейчас работает основная масса СИ радиотехнического назначения и приборы неразрушающего контроля....

[Геометр 920]

8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Да так сейчас работает основная масса СИ радиотехнического назначения и приборы неразрушающего контроля...

Вы это сейчас к чему?

[UNECE 169]

1 час назад, libra сказал:

Поскольку точность позиционирования зависит от числа спутников и наклона их орбит, то перечисленная информация должна указываться  при представлении результатов измерений. 8)

О каком указании числа спутников идет речь, если даже результат указывается в виде адреса (то есть в недопустимых единицах)

[UNECE 169]

9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Дам так сейчас работает основная масса СИ радиотехнического назначения и приборы неразрушающего контроля....

Например Стрелка, со своим "воображением" (присвоение результата радарного измерения или оптического распознавания соседнему объекту и тп)

[Геометр 920]

9 минут назад, UNECE сказал:

О каком указании числа спутников идет речь, если даже результат указывается в виде адреса (то есть в недопустимых единицах)

Ну, вы говорите о разработке наших доморощенных олухов - ПаркНете. Но на них свет клином не сошелся, как бы...

[UNECE 169]

я понимаю, просто о "наболевшем" ) И это не только Паркнет.
В той области "танцуют" под требования заказчика, которому координаты похоже ничего не говорят.

Кстати, у более профессиональных приемников отображаются в результатах условия получения результата (*DOP, число спутников)?

[Геометр 920]

4 минуты назад, UNECE сказал:

Кстати, у более профессиональных приемников отображаются в результатах условия получения результата (*DOP, число спутников)?

И не только. Отображается даже точность позиционирования.

Но, в принципе, раньше паркнеты работали с программой Navitel, поэтому раньше в них тоже отображалась вся эта информация, а теперь они работают фиг его знает с чем...

[Дмитрий Борисович 1 014]

2 минуты назад, Геометр сказал:

Вы это сейчас к чему?

А тема как называется?

[Дмитрий Борисович 1 014]

Цитата

 

6.2 (6.2) (VIM3 3.1)
средство измерений en measuring instrument
Техническое средство, предназначенное для измерений и имеющее нормированные (установленные) метрологические характеристики
 

[Геометр 920]

В помощь Владимиру Орестовичу неболшенький схематический рисунок.

 

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, Геометр сказал:

В помощь Владимиру Орестовичу неболшенький схематический рисунок.

Так это...

Цитата

Геометрическое место точек (ГМТ), находящихся на известном расстоянии от одного спутника, это сфера.

Но в то же время

Цитата

В своё время для определения координат хватало и одного спутника... 
Не забывайте он же движется, что дает нам множество квазиспутников  
Сопоставляя полученные данные мы получаем 
систему из множества уравнений, решив которую можем получить 
собственные координаты. 
Такая система существовала раньше в СССР

Далее

Цитата

ГМТ точек, находящихся на известных расстояниях от двух спутников, это окружность. ГМТ точек, находящихся на известных расстояниях от трёх спутников, это ДВЕ точки.

Но!!! Вспомните что Вам написал Владимир Орестович ?

1 час назад, libra сказал:

Путешествуете в центр Земли?

   Дело в том что при трех спутниках :

Цитата

ГМТ точек, в которых может находиться GPS, ограничивается поверхностью Земли, так что если при наличии трёх спутников одна из получаемых точек находится глубоко под землёй (или за пределами атмосферы)...

И поэтому специалисты пишут

Цитата

её можно отбросить и не имея данных о расстоянии до четвёртого спутника.

Но вот остается синхронизация времени... опорный то генератор в навигаторах ( особенно бытовых) - кварцевый.... А это уже радиотехнические проблемы, в которых Вы разбираться не хотите.... Для Вас есть только геометрия!

[Геометр 920]

55 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

И поэтому специалисты пишут...

И поэтому специалисты могут писать что угодно, а компьютер, встроенный в приемник не может сказать, какую из точек отбросить. Он как тот буриданов осел. Поэтому компьютеру нужен четвертый спутник. Поэтому в ТТХ приемников черным по-русски сказано, что минимальное количество спутников для корректного позиционирования - 4.

[Геометр 920]

57 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Но вот остается синхронизация времени... опорный то генератор в навигаторах ( особенно бытовых) - кварцевый.... А это уже радиотехнические проблемы, в которых Вы разбираться не хотите...

И о синхронизации времени по четвертому спутнику я в этой теме тоже писал. Но Владимир Орестович почему-то сей факт проигнорировал. И, мало того, это проблемы не радиотехнические, а опять же геометрические. Синхронизация часов производится методом последовательных итераций (добавлением малых поправок к ходу часов приемника), пока полученные точки не сойдутся в одну.

[Геометр 920]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

ГМТ точек, в которых может находиться GPS, ограничивается поверхностью Земли, так что если при наличии трёх спутников одна из получаемых точек находится глубоко под землёй (или за пределами атмосферы)...

Только и исключительно за пределами атмосферы. Про под землей забудьте, ибо банальная логика и небольшая толика пространственного воображения не подразумевают такого исхода событий, если мы говорим только о решении обратной пространственной линейной засечки.

Изменено 27 Декабря 2017 пользователем Геометр

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, Геометр сказал:

Синхронизация часов производится методом последовательных итераций (добавлением малых поправок к ходу часов приемника), пока полученные точки не сойдутся в одну.

Таки

Цитата

Существует несколько способов синхронизации шкалы времени потребителя. В первом способе информация, принятая потребителем, используется как для расчета текущего ухода бортовой шкалы времени относительно системной, так и для привязки шкалы времени потребителя к системной шкале. Второй способ основан на том, что потребителю в навигационном сообщении передаются метка времени НКА и частотно­ временные поправки. Точность привязки в этом случае ниже и зависит от знания дальности до НКА (т.е. времени распространения сигнала). Третий способ аналогичен второму, но в качестве источника информации используются дальномерные коды.

Вы до сих пор считаете что как было Вам расказано лет М-надцать назад...???

http://www.findpatent.ru/patent/229/2292574.html

http://www.freepatent.ru/patents/2197012

https://cyberleninka.ru/article/n/sinhronizatsiya-prostranstvenno-raznesennyh-chasov-na-osnove-psevdodalnomernyh-fazovyh-izmereniy

http://www.ecomgeo.com/articles/about_gps04.htm

http://bankpatentov.ru/node/493458

 

[Дмитрий Борисович 1 014]

8 минут назад, Геометр сказал:

И поэтому специалисты могут писать что угодно, а компьютер, встроенный в приемник не может сказать, какую из точек отбросить.

Понимате в чем дело... Например "тупо" решая квадратное уравнение, сталкиваешься с необходимостью извлекать корень квадратный... а решение имеет +/- .... и поэтому всегда можно отбросить не очень нужный знак...

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, Геометр сказал:

Про под землей забудьте, ибо банальная логика и небольшая толика пространственного воображения не подразумевают такого исхода событий

Но математически это возможно? Поэтому программист "банальной логикой" и ограничился в "тупом" кАмпутере навигатора...

[Геометр 920]

3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Но математически это возможно?

К сожалению это невозможно даже математически... М-да... Под землю наша точка может уйти только в одном случае - если часы приемника отстают от спутниковых часов.

[KIP IPP 66]

18 часов назад, UNECE сказал:

Но поскольку согласно перечня МВД измерение координат с использованием ГНСС отнесено к СГРОЕИ, то следовательно то устройство, с помощью которого мы получаем численные значения координат (или дальность), является средством измерения.

СИ псевдодальности ?

Цитата

 

ГОСТ Р 52928-2008 СИСТЕМА СПУТНИКОВАЯ НАВИГАЦИОННАЯ ГЛОБАЛЬНАЯ Термины и определения 

7 определение местоположения потребителя ГНСС (Нрк. местоопределение потребителя ГНСС): Определение пространственных координат потребителя ГНСС.

52 абсолютная точность определения местоположения потребителя ГНСС: Точность определения местоположения потребителя ГНСС в геоцентрической пространственной системе координат.

 53 стандартная точность навигационных определений ГНСС: Заданный уровень точности определения пространственных координат, составляющих скорости движения и поправки часов, доступный любому потребителю ГНСС.

64 псевдодальность до навигационного космического аппарата ГНСС: Измеренная дальность до навигационного космического аппарата ГНСС, отличающаяся от геометрической дальности до навигационного космического аппарата ГНСС значением поправки, обусловленной несинхронностью бортовой шкалы времени навигационного космического аппарата ГНСС и шкалой времени навигационной аппаратуры потребителя ГНСС.

65 измеренная дальность до навигационного космического аппарата ГНСС: Расстояние между навигационным космическим аппаратом ГНСС и навигационной аппаратурой потребителя ГНСС в некоторый момент времени, полученное посредством измерения времени распространения радионавигационного сигнала по радиолинии «навигационный космический аппарат - навигационная аппаратура потребителя».

66 геометрическая дальность до навигационного космического аппарата ГНСС: Навигационный параметр в дальномерном методе навигационных определений, равный расстоянию между навигационным космическим аппаратом ГНСС и навигационной аппаратурой потребителя ГНСС в определенный момент времени

ГОСТ Р 52865—2007  ПАРАМЕТРЫ РАДИОНАВИГАЦИОННОГО ПОЛЯ   2 Термины, определения, обозначения и сокращения

2.1.5 погрешность местоопределения (Error of Positioning): Разность измеренного и действительного положений потребителя в рабочей зоне системы ГЛОНАСС с заданным уровнем доступности и надежности, выраженная в процентах установленного периода времени, в течение которого обеспечиваются указанные условия

2.1.10 местоопределение (Position Solution): Определение пространственных координат путем псев- додальномерных измерений и использования навигационных сообщений со спутников системы ГЛОНАСС

2.1.14 псевдодальность (Pseudorange): Разность между временем приема сигнала пользователем и временем передачи его со спутника системы ГЛОНАСС, умноженная на скорость распространения ра- диоволн в пространстве

РТМ 68-14-01 Спутниковая технология геодезических работ. Термины и определения.

3.1.1.  Глобальная навигационная спутниковая           en GNSS
        система (ГНСС)
        Система, состоящая из созвездия навигационных
        спутников, службы контроля и управления и
        аппаратуры пользователей, позволяющая
        определять местоположение (координаты) антенны
3.3.4.  Абсолютные определения координат;
        автономный режим измерений
        Получение координат в общеземной
        геоцентрической системе или отнесенных к
        земному эллипсоиду, как правило, по кодовым
        измерениям псевдодальностей до спутников с
        точностью не выше первых метров
       приемника потребителя

3.3.10. Псевдодальность (в спутниковых определениях)   en pseudorange
        Расстояние между спутником и приемником,
        вычисленное по времени распространения
        сигнала без поправки на расхождение часов
        спутника и приемника

 

 

В 26.12.2017 в 02:53, Геометр сказал:

... Что касается атмосферных и ионосферных искажений, то их обходят, используя несколько когерентных частот и по задержке сигнала одной частоты, по отношению к сигналу другой частоты вносится атмосферная поправка в измерения дальностей до спутников....

Цитата

ГОСТ Р 52865—2007  ..А.2.2 .Спутники ГЛОНАСС-М передают дополнительный навигационный сигнал в частотном диапазоне L2, аналогичный по структуре сигналу частотного диапазона L1. Использование двух сигналов в частотных диапазонах L1 и L2 позволяет потребителю исключить ионосферную составляющую ошибки измерения псевдодальности

И еще ранее приводился технический термин "...синтонизация ..."  - можете ли объяснить его  определение ?

4 часа назад, Геометр сказал:

И о синхронизации времени ...