KIP IPP 66 Опубликовано 23 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября 2017 2 часа назад, scbist сказал: ...Остается антенна. Т.е. на обработку в процессор приходит искаженный сигнал. ... наверно всетаки искажается приемный сигнал - см ниже Цитата Как сообщает ИноТВ, австрийское издание Der Standard заявляет о дезорганизации руководством РФ системы глобального позиционирования (GPS) с помощью так называемого «спуфинга», то есть пересылки на устройство ложного сигнала с неверным местоположением. Автор статьи Адриан Лобе полагает, что широко распространенная по всему миру GPS продемонстрировала уязвимость к стороннему вмешательству, что показали прецеденты в Чёрном море. Так, 22 июня корабль, причалившийся в новороссийском порту, сообщил в управление ВМС США о проблемах с определением собственных координат. Вместо реального местоположения навигационный прибор показывал аэропорт Геленджик, расположенный на дистанции в 32 км. Подобные проблемы налюдались и у 20 других кораблей. Исследование устройств показало их исправность, в связи с чем автор предполагает, что имел место быть не технический сбой, а целенаправленный саботаж. Как считает журнал New Scientist, РФ уже давно ведет электронную борьбу с навигационными системами с помощью так называемого «спуфинга». При нем на устройство посылаются ложные сигналы GPS, указывающие неверное местоположение. Такой метод применялся в армии США для отражения атак беспилотников, вызывая падение БЛА. Подобный случай был в Москве, когда от населения мегаполиса поступали жалобы на сбои в работе приложений, использующих технологию GPS. Рядом с Кремлём значок машины начинал прыгать по карте. Как предположил блогер и эксперт по IT Григорий Бакунов, в Кремле установлен передатчик, который создаёт помехи для GPS-устройств. https://topwar.ru/123043-smi-rf-ispytyvayut-sredstva-borby-s-gps.html Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 167 Опубликовано 23 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября 2017 9 минут назад, KIP IPP сказал: наверно всетаки искажается приемный сигнал - см ниже Вопрос в том, что ошибка только у одного из нескольких приемников Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 23 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября 2017 При выпуске этого/их приемника использовались имитаторы, т.е в "тепличном" режиме проверялась их работоспособность, нелинейные искажения/фронты (вряд ли они вообще контролируется ихним ОТК) приемного тракта этого приемника не соответствуют расчетным что и может стать причиной проявляемой также как и при "ложном" сигнале Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 23 Ноября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября 2017 Только что, KIP IPP сказал: нелинейные искажения/фронты (вряд ли они вообще контролируется ихним ОТК) приемного тракта этого приемника не соответствуют расчетным что и может стать причиной проявляемой также как и при "ложном" сигнале Это ГАРМИН! Вы о каких искажениях и фронтах начали говорить???? Это ЧИП все у него внутри!!! Имитаторы и предназначены для тестирования этих ЧИПов еще в производстве самих чипов... Имитатор позволяет менять уровни сигналов, для проверки чувствительности кристалла... Вы что думает у них ( да и у нас в Китае...) эти чипы кто то на ОТК фронты осциллографом смотрит? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 23 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября 2017 (изменено) 16 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: фронты осциллографом смотрит? и я о том же....Тогда может быть антена,кабель,разъем,дорожка на печ плате до этого чипа... Изменено 23 Ноября 2017 пользователем KIP IPP Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 23 Ноября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября 2017 Только что, KIP IPP сказал: и я о том же....Тогда может быть антена,кабель,разъем,дорожка на печ плате до этого чипа... Для этого есть - имитатор! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 23 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября 2017 (изменено) Конечно.- можно и этот ГАРМИН и проверить (у кого имеется таковой) Уверен он не пройдет.... Можно также внимательно осмотреть входные цепи, специалист поочередной заменой может продиагностировать их Изменено 23 Ноября 2017 пользователем KIP IPP Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 167 Опубликовано 23 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября 2017 1 минуту назад, KIP IPP сказал: Можно также внимательно осмотреть входные цепи, специалист поочередной заменой может продиагностировать их по аналогии с ошибками СИ ГИБДД. О чем была долгая дискуссия насчет выявления причин ошибок А оно надо при поверке выискивать причину ошибки? Дело поверителя - установить факт (не)соответствия утвержденному типу в том числе по погрешностям. О чем Геометр и написал. Если не соответствует - это уже дело владельца СИ - разбираться и ремонтировать или списать и купить новое Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 23 Ноября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября 2017 Только что, KIP IPP сказал: Можно также внимательно осмотреть входные цепи, специалист поочередной заменой может продиагностировать их Меняй! Это - GLONASS/GPS чип, спроектированный на базе процессора ARM7 и ПО SPIRIT Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 23 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября 2017 Цитата антена,кабель,разъем,дорожка на печ плате до этого чипа... ?? - речь то о другом, никто и не предлагает его менять Цитата Меняй! Это - GLONASS/GPS чип 5 часов назад, scbist сказал: Остается антенна. Т.е. на обработку в процессор приходит искаженный сигнал. Цифровую часть приемник считывает, а с аналоговой проблема. Может где-то возникла какая-то паразитная емкость которая чуть меняет фазу сигнала и процессор это воспринимает как смещение по горизонтали. Типа отслоения дорожки, например. Я бы попробовал заморозить приемник и посмотрел, что он тогда станет показывать. P.S. Это просто мои рассуждения по поводу любопытного случая, а не советы. Будет интересно узнать, чем же закончится эпопея с Гармином. Поддерживаю . Испытание пониженной температурой (термоусадка некачественных контактных соединений и появившиеся кристаллики льда) возможно проявит ВНЕчиповые дефекты которые если кто захочет может дальше диагностировать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 23 Ноября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября 2017 2 часа назад, KIP IPP сказал: Испытание пониженной температуро Нужно жестче! Провести тройное термоциклирование : - три часа минус 60... три часа плюс 60 - так три раза повторить... После этого замерить характеристики.... Если не поможет провести тряску... для условий группы 1.7 .... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 23 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября 2017 7 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Нужно жестче! Провести тройное термоциклирование : Я бы сказал, что нужно еще жестче! - утилизировайт нафик старый приемник и купить новый! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 24 Ноября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2017 5 часов назад, Геометр сказал: Я бы сказал, что нужно еще жестче! - утилизировайт нафик старый приемник и купить новый! Предлагаете радикальный способ? А как же калибровка? И концепция неопределенности... калибруем - измеряем - калибруем... измерить - внести поправку - оценить? Таки он годен? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 24 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2017 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: А как же калибровка? И концепция неопределенности... калибруем - измеряем - калибруем... измерить - внести поправку - оценить? Таки он годен? Калибровка тут не прокатывает в том виде, как вы обрисовали. Ибо у GPS-навигатора разница между средним арифметическим за один отрезок времени и опорным значением координаты, в другой отрезок времени будет совершенно другая. По сути это тоже случайная погрешность, но она меняется во времени чуть медленнее, чем составляющая погрешности, которую мы считаем случайной. Иными словами там присутствуют случайные погрешности первого порядка и второго порядка. И что, чтобы оценить погрешность второго порядка, вы предлагаете проводить измерения неделю, месяц или даже год? Так что не годен! В утиль! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 24 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2017 В 22.11.2017 в 02:42, Геометр сказал: Ну, измеряются все же не углы, а псевдодальности. Поэтому нужно говорить не об угловой засечке, а о линейной пространственной засечке. Нашел в инете такую информацию - действительно ли такой алгоритм? http://fb.ru/article/146619/gps-kak-rabotaet-printsipyi-rabotyi-gps-navigatora ....Так что разработчики решили оставить обычную технологию кварцевых часов в GPS-навигаторах и пойти по другому пути, если говорить точнее - использовать вместо двух ориентиров-спутников — три, соответственно, столько же линий для последующего пересечения. Решение проблемы строится на гениально простом выходе: при пересечении всех линий с трех обозначенных маркеров, даже при возможных неточностях, создается зона в форме треугольника, за центр которого берется его середина - ваше расположение. Также это позволяет выявить отличие во времени приемника и всех трех спутников (для которых отличие будет одинаковым), что позволяет скорректировать пересечение линий ровно в центре... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 24 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2017 В 11.11.2017 в 07:40, Геометр сказал: Я же уже сказал, что средством измерения в GPS является комплекс НП-спутники-приемник. Приемник - конечное пассивное звено. От приемника в GPS-измерениях ничего не зависит. Он принимает сигналы и обрабатывает их в соответствии с заложенной в него программой. Если программу обработки спутниковых сигналов не меняли, то приемник можно вообще не поверять. По-крайней мере периодическая поверка тут излишняя. Еще раз повторю: поверять приемник - это все равно, что поверять отсчетный микроскоп у штриховой контрольной меры типа IV. Для тех, кто не в теме: этот микроскоп предназначен для увеличения изображения штрихов меры и является обыкновенной лупой даже без шкалы. аналогично - не поверяется ведь приемник радара ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 24 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2017 6 часов назад, KIP IPP сказал: Нашел в инете такую информацию - действительно ли такой алгоритм? http://fb.ru/article/146619/gps-kak-rabotaet-printsipyi-rabotyi-gps-navigatora ....Так что разработчики решили оставить обычную технологию кварцевых часов в GPS-навигаторах и пойти по другому пути, если говорить точнее - использовать вместо двух ориентиров-спутников — три, соответственно, столько же линий для последующего пересечения. Решение проблемы строится на гениально простом выходе: при пересечении всех линий с трех обозначенных маркеров, даже при возможных неточностях, создается зона в форме треугольника, за центр которого берется его середина - ваше расположение. Также это позволяет выявить отличие во времени приемника и всех трех спутников (для которых отличие будет одинаковым), что позволяет скорректировать пересечение линий ровно в центре... Примерно так... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 27 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2017 В 24.11.2017 в 18:51, Геометр сказал: Цитата ..создается зона в форме треугольника, за центр которого берется его середина ... Примерно так... Плоскость этой зоны ведь не будет совпадать с поверхностью земли.... выбираются ли спутники такие, чтобы этот треугольник был бы намного приближенным к равнобедренному/равностороннему.. Середина это пересечение биссектрис?медиан? И еще Не кажется ли что развивать лучше надо спутниковую телефонию (GPSнавигация чемто по функционалу сродни пейджерам - сотовая же телефония сейчас уже может определять местоположение , конечно пока... там где соответствующая зона покрытия) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 27 Ноября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2017 2 часа назад, KIP IPP сказал: Не кажется ли что развивать лучше надо спутниковую телефонию http://www.forbes.ru/tehnologii/342405-kosmicheskie-startapy-mif-ili-realnost https://aboutspacejornal.net/космические-аппараты/искусственный-спутник-земли/малые-спутники/ Цитата Сам по себе кубсат — это куб размером 10х10х10 сантиметров, Сейчас уже ведутся разработки кубы 5х5х5 сантиметров... и стоимость 1000$ .... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 807 Опубликовано 27 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2017 4 часа назад, KIP IPP сказал: Плоскость этой зоны ведь не будет совпадать с поверхностью земли.... выбираются ли спутники такие, чтобы этот треугольник был бы намного приближенным к равнобедренному/равностороннему.. Середина это пересечение биссектрис?медиан? Треугольник это минимально необходимый минимум спутников (на самом деле дл\ приемлемой точности 4 спутника минимум - пирамида). Но сейчас многие навигаторы используют и GPS и глонасс одновременно, ТО есть может быть и 8-10 спутников видно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 167 Опубликовано 29 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2017 Цитата Разгонный блок "Фрегат" в связке с 19 спутниками мог упасть на Землю из-за неисправности аппаратуры ГЛОНАСС, которая должна повышать точность выведения разгонным блоком спутников. Об этом сообщил ТАСС источник в ракетно-космической отрасли. "По предварительным данным, произошла техническая неисправность в аппаратуре спутниковой навигации, которая установлена на разгонном блоке, работает по сигналу ГЛОНАСС и GPS и повышает точность выведения "Фрегатом" космических аппаратов на целевые орбиты", — сказал собеседник агентства. Он уточнил, что в результате этого после отделения от третьей ступени ракеты-носителя "Союз-2.1б" разгонный блок был неправильно сориентирован, вошел в плотные слои атмосферы и упал в Атлантический океан. https://news.rambler.ru/science/38545204/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 167 Опубликовано 29 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2017 Приказы по основной деятельности по агентству Номер документа: 2624 Дата документа: 27.11.2017 Краткое содержание документа:О создании комиссии по проведению приемочных испытаний опытного образца, созданного в рамках ОКР "ГГСК-точность", выполняемой в ходе реализации федеральной целевой программы "Поддержание, развитие и использование системы ГЛОНАСС на 2012-2020 годы" Образ документа: img_271117161006_.pdf (pdf, 0.1Мб) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 167 Опубликовано 29 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2017 http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71719614/?prime Цитата Постановление Правительства РФ от 25 ноября 2017 г. № 1426 “Об утверждении Положения о порядке оснащения автобусов аппаратурой спутниковой навигации, идентификации ее в Государственной автоматизированной информационной системе "ЭРА-ГЛОНАСС", составе информации о местонахождении, направлении и скорости движения автобусов, а также о порядке передачи такой информации в автономную некоммерческую организацию "Транспортная дирекция чемпионата мира по футболу 2018 года в Российской Федерации" и Положения о порядке направления владельцами автобусов уведомлений о планируемом въезде автобусов на территории населенных пунктов, в которых проводятся матчи чемпионата мира по футболу FIFA 2018 года...” (не вступило в силу) ... Обзор документа Установлены правила оснащения автобусов аппаратурой спутниковой навигации, идентификации ее в системе "ЭРА-ГЛОНАСС". Оснащение обеспечивается собственниками (владельцами) автобусов согласно техдокументации на аппаратуру. Последняя должна соответствовать техрегламенту ТС "О безопасности колесных транспортных средств", а также предусматривать наличие персональной универсальной идентификационной карты абонента и кнопку вызова экстренных оперативных служб. Идентификацию аппаратуры обеспечивает оператор названной системы путем размещения в ней представленной собственником (владельцем) автобуса информации. Определены сведения о местонахождении, направлении и скорости движения автобусов. Они формируются на основе сигналов ГЛОНАСС и передаются от аппаратуры в систему. Оператор последней обеспечивает передачу сведений в Транспортную дирекцию ЧМ-2018. Прописано также, в каком порядке владельцы автобусов должны направлять уведомления об их планируемом въезде в населенные пункты, в которых проводятся матчи ЧМ-2018. Определены сведения, включаемые в уведомление, и порядок их передачи в территориальные органы МВД России. Большой Брат тестирует тотальный контроль? ) Цитата IV. Порядок передачи сведений, содержащихся в уведомлении, в территориальные органы Министерства внутренних дел Российской Федерации 9. Направление сведений, содержащихся в уведомлении, в территориальные органы Министерства внутренних дел Российской Федерации осуществляется посредством специального ресурса его оператором после завершения формирования владельцем автобуса уведомления. 10. По результатам передачи сведений, содержащихся в уведомлении, в случае дорожно-транспортного происшествия, отсутствия трансляции телематического сигнала более 60 минут, отклонения автобуса от маршрута более чем на 100 метров, внеплановой остановки на время, превышающее 60 минут, или нажатия тревожной кнопки информация о местонахождении, направлении и скорости движения автобуса направляется оператором системы "ЭРА-ГЛОНАСС" в территориальный орган Министерства внутренних дел Российской Федерации. Промахнется цифровая карта или результат измерения координат на более 100 метров - и пошел сигнал в МВД Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 30 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Ноября 2017 В 27.11.2017 в 20:08, Логинов Владимир сказал: Треугольник это минимально необходимый минимум спутников (на самом деле дл\ приемлемой точности 4 спутника минимум - пирамида). Но сейчас многие навигаторы используют и GPS и глонасс одновременно, ТО есть может быть и 8-10 спутников видно Я бы сказал, что треугольник был выбран из соображения простоты объяснения. Просто рассматривался пример на плоскости. Четвертый спутник он как раз и нужен для разрешения неоднозначности местоположения приемника в пространстве, а также для синхронизации часов приемника с часами спутников. Четыре спутника - это необходимый минимум для корректного позиционирования в пространстве. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 4 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Декабря 2017 В 15.08.2013 в 14:13, Мицар сказал: На полет ракеты это повлиять не могло. На баллистических ракетах, которые могут достать из европейской части районы, прилегающие к Японии, система управления автономная. Её функционирование не зависит от наземных стандартов частоты и времени В 28.11.2017 в 17:35, scbist сказал: Пару дней мне по радио рассказывали про новый Союз с более мощным двигателем. Что он уже на старте и его тестируют. Сегодня слушаю новости, не долетел..... ...версия, что причиной аварии стала неправильная работа системы спутниковой навигации ГЛОНАСС/GPS. По приходящим из разных анонимных «источников» слухам, при подготовке к пуску были обнаружены какие-то проблемы с системой спутниковой навигации, которая штатно используется для повышения точности выведения. В результате, опять же по слухам, на «Фрегате» эту систему выключили. Как бы то ни было, эта система является вспомогательной, и неадекватные данные от нее игнорировались бы системой управления. Также говорят, что спутниковая навигация отработала успешно..... В последние дни ярко сверкнула гипотеза, что разработчики полетного задания якобы не учли, что «Фрегат» стартует с «Восточного», и заложили в него программу для «Байконура».... По свежим слухам новые результаты работы комиссии появятся буквально сегодня, но, даже если это не подтвердится, комиссия должна закончить работу 15 декабря, осталось ждать немного.В случае же, если действительно верна гипотеза о некорректной работе системы управления из-за азимута оси старта, то ее правильно назвать не «перепутали космодромы», а проблемами с интеграционным тестированием. По отдельности системы управления ракеты и разгонного блока работают отлично, но вот что происходит, если ракета поворачивает разгонный блок больше, чем на 180°, могли и не проверить. Увы, подобных ошибок в космонавтике хватало и раньше, в самом известном случае на аппарате NASA Mars Climate Orbiter одна система измеряла изменение скорости в метрах в секунду, а другая — в футах в секунду. В результате станция сгорела в атмосфере Марса, думая, что выполняет нормальный маневр.https://geektimes.ru/post/296101/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
1 101 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.