AlterMann 2 Опубликовано 12 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2013 (изменено) Доброго времени суток коллеги! Снова обращаюсь к вам с вопросом. У нас на предприятии широко используются Тензометрические весоизмерительные электронные устройства (ТВЭУ) производства Тензо-М (тензовесы установленные под емкостями и реакторами) . Занимался ли кто-нибудь поверкой данных устройств? Как проще это сделать? Обращался в РОСТ-Тест Москва, все датчики, вторичное устройство (териминал), кабель от датчиков к терминалу (а это местами по 100м кабеля) - все это нужно вести к ним, поверяют только у себя. Местный ЦСМ (Калужский)поверять отказался, так как у них нет возможности поверить по МП к этим ТВЭУ. Сами производители (Тензо-М) тоже сначала предложили привезти к ним (что очень трудоемко, я описывал выше), теперь спрашивают можем ли мы установить гири, что я тоже себе с трудом представляю. Может быть у кого-нибудь есть опыт с поверкой этих устройств? Поделитесь пожалуйста... ВОт так примерно выглядит устройство. Изменено 12 Декабря 2013 пользователем AlterMann Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 536 Опубликовано 12 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2013 Доброго времени суток коллеги! Снова обращаюсь к вам с вопросом. У нас на предприятии широко используются Тензометрические весоизмерительные электронные устройства (ТВЭУ) производства Тензо-М (тензовесы установленные под емкостями и реакторами) . Занимался ли кто-нибудь поверкой данных устройств? Как проще это сделать? Обращался в РОСТ-Тест Москва, все датчики, вторичное устройство (териминал), кабель от датчиков к терминалу (а это местами по 100м кабеля) - все это нужно вести к ним, поверяют только у себя. Местный ЦСМ (Калужский)поверять отказался, так как у них нет возможности поверить по МП к этим ТВЭУ. Сами производители (Тензо-М) тоже сначала предложили привезти к ним (что очень трудоемко, я описывал выше), теперь спрашивают можем ли мы установить гири, что я тоже себе с трудом представляю. Может быть у кого-нибудь есть опыт с поверкой этих устройств? Поделитесь пожалуйста... ВОт так примерно выглядит устройство. Смысла что то возить -нет. Тензо_М написали ОТ -индульгенцию на всю свою продукцию. Ну, не суть. Скиньте в личку НПВ весов , цену деления, наличие у вас гирь, массу емкости под которым стоят датчики. Желательно полную информацию по подходящим трубопроводам. Правда следующая неделя напряженная, но постараюсь ответить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Леонид 29 Опубликовано 13 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Декабря 2013 Тоже было бы интересно узнать, как поверяются подобные устройства на месте эксплуатации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 536 Опубликовано 14 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Декабря 2013 Тоже было бы интересно узнать, как поверяются подобные устройства на месте эксплуатации. Так гирями, в большинстве случаев. Вопрос необходимости поверки и как разместить гири. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Леонид 29 Опубликовано 14 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Декабря 2013 Так гирями, в большинстве случаев. Вопрос необходимости поверки и как разместить гири Так вот в том то и проблема, что бывают ТВЭУ и на 30 тонн и более. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 536 Опубликовано 14 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Декабря 2013 Так гирями, в большинстве случаев. Вопрос необходимости поверки и как разместить гири Так вот в том то и проблема, что бывают ТВЭУ и на 30 тонн и более. Снова к вопросу необходимости поверки. Если необходима -то гири с замещением. В противном случае калибровка. Увеличиваете число замещений. Точность падает (цена деления весов), но увидите есть ли затирание по всему диапазону. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AlterMann 2 Опубликовано 16 Декабря 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2013 (изменено) А неужели нельзя проверить отдельно каждый датчик по его диапазону эталонным динамометром или чем-то подобным? В МП к ТВЭУ указанно 2 способа поверки: - один способ поверки гирями - второй с помощью "силопоизводящей машины и эталонных динамометров класса точности 0,01 по ГОСТ 8.065" - цитата. В принципе возможно же установить такой динамометр на спецтранспорт и привезти на место эксплуатации устройства и поверить вместе с кабелем и вторичным прибором, только демонтировав датчики из под емкости? Я так себе это представляю, могу и ошибаться. МП могу отсканить и выложить. Изменено 16 Декабря 2013 пользователем AlterMann Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
konstantin 10 Опубликовано 16 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2013 Устройства весоизмерительные номер по Гос.реестру: 35449-07 . Конструкция должна предусматривать места крепления ПОЛИНОМА к полу (анкер) и к емкостями , реакторам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Леонид 29 Опубликовано 16 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2013 (изменено) второй с помощью "силопоизводящей машины и эталонных динамометров класса точности 0,01 по ГОСТ 8.065" - цитата. Ну динамометр не проблема привезти. А вот чем нагрузить датчики на месте эксплуатации? Это что касаемо проведения поверки по этому способу. А еще вот какое есть у меня сомнение. Ну датчики отдельно можно проверить, откалибровать. А кто даст гарантию ,что эти же датчики установленные на емкость, дадут точно такие же результаты измерений? Могут быть механические затирания, перекосы при установке и т.п. Изменено 16 Декабря 2013 пользователем Леонид Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AlterMann 2 Опубликовано 16 Декабря 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2013 (изменено) Устройства весоизмерительные номер по Гос.реестру: 35449-07 . Конструкция должна предусматривать места крепления ПОЛИНОМА к полу (анкер) и к емкостями , реакторам. Устройство тензометрическое весоизмеритльное электронное ТВЭУ. Номер в гос. реестре № 19765-10. Ну динамометр не проблема привезти. А вот чем нагрузить датчики на месте эксплуатации? Это что касаемо проведения поверки по этому способу. А еще вот какое есть у меня сомнение. Ну датчики отдельно можно проверить, откалибровать. А кто даст гарантию ,что эти же датчики установленные на емкость, дадут точно такие же результаты измерений? Могут быть механические затирания, перекосы при установке и т.п. Гарантия точности показаний после поверки - проблема другая и решаемая. Нам нужен документ, что СИ поверенно. Что-то я проглядел, нужен динамометр совместно с силовоспроизводящей установкой. Если ли такие установки перевозные (которые можно установить на спецтранспорт) не знаю. Опять же, если интересно, могу выложить МП. Изменено 16 Декабря 2013 пользователем AlterMann Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
konstantin 10 Опубликовано 16 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2013 AlterMann Я Вам предложил использовать для поверки ТВЭУ "ПОЛИНОМ" и указал номер Гос.реестра. Посмотрите описание типа и все станет понятно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AlterMann 2 Опубликовано 16 Декабря 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2013 (изменено) AlterMann Я Вам предложил использовать для поверки ТВЭУ "ПОЛИНОМ" и указал номер Гос.реестра. Посмотрите описание типа и все станет понятно. Я смог найти только краткое описание типа. Принцип действия и другие подробности найти не смог. Сразу хочу уточнить, я работаю на производственном предприятии. Сами производить поверку мы не имеем права. Поэтому, закупать оборудование для поверки, которую мы не может проводить - не целесообразно. Предприятие располагается в Калужской области. Вот я ищу, может есть кто-нибудь поблизости кто может провести поверку. Изменено 16 Декабря 2013 пользователем AlterMann Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
konstantin 10 Опубликовано 16 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2013 Наибольший предел взвешивания ТВЭУ-? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 536 Опубликовано 16 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2013 (изменено) <br />А неужели нельзя проверить отдельно каждый датчик по его диапазону эталонным динамометром или чем-то подобным?<br />В МП к ТВЭУ указанно 2 способа поверки: <br />- один способ поверки гирями<br />- второй с помощью "силопоизводящей машины и эталонных динамометров класса точности 0,01 по ГОСТ 8.065" - цитата. <br /><br />В принципе возможно же установить такой динамометр на спецтранспорт и привезти на место эксплуатации устройства и <br />поверить вместе с кабелем и вторичным прибором, только демонтировав датчики из под емкости? Я так себе это представляю,<br />могу и ошибаться. <br />МП могу отсканить и выложить.<br /> Силоизмерительную машину не привезти. Ранее выпускалась и была даже внесена в реестр. В свете последних ГОСТОв ее судьба преопределена. Смысла в поверке отдельно датчиков не вижу. У вас снизу емкости трубопровод подсоединен, который оказывает влияние на точность измерений. Влияние трубопровода зависит от: - длины свободных вертикальных и горизонтальных участков; - величины измерительного хода тензодатчиков; - диаметра условного,толщины и материала стенок трубопровода. Изменено 16 Декабря 2013 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 536 Опубликовано 17 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Декабря 2013 <br />Тоже было бы интересно узнать, как поверяются подобные устройства на месте эксплуатации.<br /> Посмотрите справочник : Справочник по весовым модульным системам (на англ. языке)http://ru.mt.com/ru/ru/home/perm-lp/product-organizations/ind/ind-si/news-flash-petrochemicals.html?uid=4140072938&mid=401199642 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 536 Опубликовано 17 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Декабря 2013 Страница 94 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AlterMann 2 Опубликовано 17 Декабря 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Декабря 2013 Наибольший предел взвешивания ТВЭУ-? ТВЭУ-60г с датчиками на 50000кг НПВ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AlterMann 2 Опубликовано 17 Декабря 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Декабря 2013 (изменено) <br />А неужели нельзя проверить отдельно каждый датчик по его диапазону эталонным динамометром или чем-то подобным?<br />В МП к ТВЭУ указанно 2 способа поверки: <br />- один способ поверки гирями<br />- второй с помощью "силопоизводящей машины и эталонных динамометров класса точности 0,01 по ГОСТ 8.065" - цитата. <br /><br />В принципе возможно же установить такой динамометр на спецтранспорт и привезти на место эксплуатации устройства и <br />поверить вместе с кабелем и вторичным прибором, только демонтировав датчики из под емкости? Я так себе это представляю,<br />могу и ошибаться. <br />МП могу отсканить и выложить.<br /> Силоизмерительную машину не привезти. Ранее выпускалась и была даже внесена в реестр. В свете последних ГОСТОв ее судьба преопределена. Смысла в поверке отдельно датчиков не вижу. У вас снизу емкости трубопровод подсоединен, который оказывает влияние на точность измерений. Влияние трубопровода зависит от: - длины свободных вертикальных и горизонтальных участков; - величины измерительного хода тензодатчиков; - диаметра условного,толщины и материала стенок трубопровода. Судя по всему поверка отдельно датчиков от ёмкости вполне законна, так как РОС-Тест Москва, Тензо-М - сами предлагали к ним привезти. Я полностью с вами согласен, что на точность измерений влияет большое количество факторов и не только трубопровод, а и еще неровности фундамента, прислонение к емкости лестниц и прочей арматуры и тд. Но я еще раз уточню - нам нужен документ о поверке. Калибровку по месту у нас осуществляет квалифицированный персонал КИПиА. Достигается точность практический в 1кг. То есть, даже если снимем датчики и отправим их на поверку и после поверки установив датчики - показания будут неточные, наш персонал их откалибрует до необходимой точности. Вся разница в том, что теперь у нас будет документ о поверке. Только вот хотелось бы по месту все это организовать. Дело в том, что как просят РОСТ-Тест Москва - нужно снять и датчики и терминал и еще и кабель! А он местами достигает длины по 100м! И на время поверки нужно ставить другие датчики + снова их калибровать и это при том, что у нас запасных комплектов 1-2, А установленных ТВЭУ у нас 23шт. Объем работы просто колоссален. Я попросил Тензо-м уточнить как будет проводиться поверка после того как они спросили, есть ли у нас место для размещения гирь. Если гири они хотят размещать сверху емкостей - то нет. Это невозможно. Честно говоря, я уже не знаю что делать... Изменено 17 Декабря 2013 пользователем AlterMann Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Леонид 29 Опубликовано 17 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Декабря 2013 (изменено) Честно говоря, я уже не знаю что делать... Возите в поверку запасные комплекты. Ну раз все равно на месте вы будете ТВЭУ потом перекалибровывать. Взяли терминал с действующей ТВЭУ( ну если на нем на шильдике номер ТВЭУ указан) и отправили вместе с запасными датчиками и каким-нибудь подходящим кабелем.Ну также документы на свое ТВЭУ вместе с этим комплектоим вложили.Ну и в Тензо-М отправьте.Они на месте все откалибруют и сдадут в поверку. Документы выпишут и отправят все к вам. Вы же потом терминал на емкость свою поставите, КИПовцы все откалибруют и работайте спокойно. Вообще же обычно на весах в терминалах существуют закрытые пломбой кнопки для входа в режим калибровки. Или же существует так называемая электронная пломба. Ну а раз вы можете перекалибровывать ТВЭУ на месте, значит для вас это не проблема. Хотя тут вот я подумал, возможно мой совет "не прокатит".Ведь наверняка на датчиках есть номера заводские и они указываются в документах на ТВЭУ.... Изменено 17 Декабря 2013 пользователем Леонид Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
konstantin 10 Опубликовано 17 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Декабря 2013 Но я еще раз уточню - нам нужен документ о поверке У Вас единственный законный способ снять и отправит на поверку. Провести поверку с использованием гирь даже 10% от НПВ думаю не возможно. P/S Это все равно что поверить автомобильные весы с НПВ 60т. снять датчики и показывающее устройство и отправит на поверку. Не логично,а что делать?? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AlterMann 2 Опубликовано 17 Декабря 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Декабря 2013 Хотя тут вот я подумал, возможно мой совет "не прокатит".Ведь наверняка на датчиках есть номера заводские и они указываются в документах на ТВЭУ.... Именно. Они написаны в паспортах ТВЭУ и выбиты на самих датчиках. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AlterMann 2 Опубликовано 17 Декабря 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Декабря 2013 (изменено) Но я еще раз уточню - нам нужен документ о поверке У Вас единственный законный способ снять и отправит на поверку. Провести поверку с использованием гирь даже 10% от НПВ думаю не возможно. P/S Это все равно что поверить автомобильные весы с НПВ 60т. снять датчики и показывающее устройство и отправит на поверку. Не логично,а что делать?? Не понимаю причем тут автомобильные весы? У нас есть такие весы, и на поверку этих весов к нам приезжает грузовик с ЦСМ с эталонным грузом. Ничего снимать не надо. PS: Извиняюсь за даблпосты. На моем рабочем компе стоит старый IE и сайт приходится просматривать с ошибками. Изменено 17 Декабря 2013 пользователем AlterMann Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 536 Опубликовано 17 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Декабря 2013 Судя по всему поверка отдельно датчиков от ёмкости вполне законна, так как РОС-Тест Москва, Тензо-М - сами предлагали к ним привезти Судя по всему речь идет о полной профанации вопроса. Даже фразы из раздела "Описание" описания типа о том, что при наличии постороних связей необходимо дополнительно обследовать объект на предмет дополнительной погрешности не улучшают ситуацию. Фразы о том, что ТВЭУ позволяют ввешивать с учетом ускорения свободного падения и плавучести ( из описания) у меня вызывают смех . Для этого как минимум необходимо измерения ускорения свободного падения (даже если калибровать с учетом отклонения места калибровки по широте и высоте над уровнем моря) и плотности материала в месте эксплуатации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 536 Опубликовано 17 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Декабря 2013 Это все равно что поверить автомобильные весы с НПВ 60т. снять датчики и показывающее устройство и отправит на поверку. Как то так. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 536 Опубликовано 17 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Декабря 2013 Вообще же обычно на весах в терминалах существуют закрытые пломбой кнопки для входа в режим калибровки. Или же существует так называемая электронная пломба. С учетом того, что должны быть также опломбированы соединительные коробки я бы хотел посмотреть на всю процедуру снятия, поверки и установки оборудования. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
55 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.