Вавлунтий 0 Опубликовано 21 Января 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января 2014 Здравствуйте. Юридическое лицо аккредитуется на право поверки СИ сторонних организаций. В области, кроме специалистов местного ЦСМ нет поверителей в заявленной области аккредитации. Как-бы обойтись без участия ЦСМ, но чтобы не нарушить правила аттестации- ЦСМ-то не заинтерисован в положительных результатах аттестации. И нельзя-ли пройти аттестацию в филиалах АСМС, после повышения квалификации там-же. Стаж работы в калибровочной лаборатории может учитываться как практический стаж работы в поверочных подразделениях? Я понимаю, что калибровка- это калибровка, а поверка -поверка, но ,что "калибровщик", что поверитель, используют одни и те же эталоны, пользуются одинаковыми методиками Поверки,Поверочными схемами и т.д., ну да, разные сферы регулирования - и всё. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 22 Января 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Января 2014 Здравствуйте. Юридическое лицо аккредитуется на право поверки СИ сторонних организаций. В области, кроме специалистов местного ЦСМ нет поверителей в заявленной области аккредитации. Как-бы обойтись без участия ЦСМ, но чтобы не нарушить правила аттестации- ЦСМ-то не заинтерисован в положительных результатах аттестации. И нельзя-ли пройти аттестацию в филиалах АСМС, после повышения квалификации там-же. Стаж работы в калибровочной лаборатории может учитываться как практический стаж работы в поверочных подразделениях? Я понимаю, что калибровка- это калибровка, а поверка -поверка, но ,что "калибровщик", что поверитель, используют одни и те же эталоны, пользуются одинаковыми методиками Поверки,Поверочными схемами и т.д., ну да, разные сферы регулирования - и всё. В принципе аттестация поверителей сейчас не является обязательной, но вы можете провести её своими силами без участия ЦСМ после курсов АСМС (тоже не являются обязательными). Стаж работы в калибровочной лаборатории можно учитывать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Некролог 138 Опубликовано 22 Января 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Января 2014 аттестация поверителей сейчас не является обязательной Вот именно. И требования ЦСМ об этом можно смело игнорировать. Хоть вовсе её не проводить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 22 Января 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Января 2014 аттестация поверителей сейчас не является обязательной Вот именно. И требования ЦСМ об этом можно смело игнорировать. Хоть вовсе её не проводить. Что то я не понял, мы в каком сейчас веке? Вроде как давно уже ЦСМ и аккредитация ЮЛ абсолютно не коррелированные понятия. Или осталось на генном уровне? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
огметрол. 0 Опубликовано 23 Января 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2014 ДОРОГИЕ КОЛЛЕГИ Просьба дать ссылку на документ по которому аттестация поверителе не обязательная а то на основании не аттестованных поверителе лишают права проводить калибровку и поверку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 23 Января 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2014 Просьба дать ссылку на документ по которому аттестация поверителе не обязательная а то на основании не аттестованных поверителе лишают права проводить калибровку и поверку. Кто решает и на основании чего (ссылка на НД). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Старый 8 Опубликовано 23 Января 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2014 ДОРОГИЕ КОЛЛЕГИ Просьба дать ссылку на документ по которому аттестация поверителе не обязательная а то на основании не аттестованных поверителе лишают права проводить калибровку и поверку. Если в своих Руководствах по качеству добровольно, а ещё и подробно расписали аттестацию поверителей/ калибровщиков, то никакой документ не поможет. А если задекларировали, что достаточно 1 раз в 5 лет проводить специалистам повышение квалификации и контролировать их работу в процессе, то комиссии по аттестации поверителей и т.д. не нужны. Надо прочесть РК, с которым успешно аккредитовались в своё время. На него и ссылайтесь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
огметрол. 0 Опубликовано 23 Января 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2014 Спасибо ! Понято документы составлялись 15 лет назад там прописан даже путь по территории завода по которому должны доставляться СИ на калибровку, а теперь территория изменилась в общем будим стоять до конца. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 23 Января 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2014 Понято документы составлялись 15 лет назад А что в документ изменения внести трудно и основания есть - выход нового закона о единстве измерений, в старом аттестация была прописана, а в новом нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Старый 8 Опубликовано 23 Января 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2014 Спасибо ! Понято документы составлялись 15 лет назад там прописан даже путь по территории завода по которому должны доставляться СИ на калибровку, а теперь территория изменилась в общем будим стоять до конца. Странно. По-моему, более 5 лет не давали за такую деятельность. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Некролог 138 Опубликовано 23 Января 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2014 мы в каком сейчас веке? Вроде как давно уже ЦСМ и аккредитация ЮЛ абсолютно не коррелированные понятия. Или осталось на генном уровне? Не знаю, не генетик. Но в регионах при аккредитации комиссия в основном из ЦСМов назначается. Бывает, и требуют аккредитации, и отрицательные решения на основании этого пишут (сам свидетель, было пару лет назад). Так вот надо уметь такие требования грамотно парировать. Для того и написал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Некролог 138 Опубликовано 23 Января 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2014 Просьба дать ссылку на документ по которому аттестация поверителе не обязательная а то на основании не аттестованных поверителе лишают права проводить калибровку и поверку. Всё просто. Старый ФЗ ОЕИ ввел обязательность аттестации. Во его исполнение в правилах была прописана аттестация. Правила юридически устанавливали не её обязательность (это ведь было в Законе!), а всего лишь порядок её проведения, это важно. Теперь из нового ФЗ ОЕИ обязательность аттестации убрали. Следовательно, действующих документов, которые бы устанавливали её обязательность - нет в природе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
огметрол. 0 Опубликовано 31 Января 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Января 2014 Спасибо всем Проблема еще не решена но внутреннии документы переделали, внесли изменения пока больших претензий у ЦСМ нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 31 Января 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Января 2014 Спасибо всем Проблема еще не решена но внутреннии документы переделали, внесли изменения пока больших претензий у ЦСМ нет. Послушаете, Вы хоть понимаете, что за чушь Вы здесь обсуждаете?!?! Какие могут быть претензии у ЦСМ к Вашей организации? Какое они к Вашим поверителям имеют отношение? Бред какой то! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 31 Января 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Января 2014 Всё просто. Старый ФЗ ОЕИ ввел обязательность аттестации. Во его исполнение в правилах была прописана аттестация. Правила юридически устанавливали не её обязательность (это ведь было в Законе!), а всего лишь порядок её проведения, это важно. Теперь из нового ФЗ ОЕИ обязательность аттестации убрали. Следовательно, действующих документов, которые бы устанавливали её обязательность - нет в природе. Смех смехом, а в четверг в Уралтесте видел представителей какого то ООО, которые для аккредитации, ходили по отделам счета выписывали на аттестацию поверителя. Счетов было уже 3 штуки, где то по 4500 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 247 Опубликовано 1 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2014 Дак это добровольная платная аттестация с привлечением специалистов ЦСМ. У проверяющей стороне в таком случае не будет сомнений в квалификации специалистов комиссии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zhaldibin 6 Опубликовано 12 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля 2014 Здравствуйте. Юридическое лицо аккредитуется на право поверки СИ сторонних организаций. В области, кроме специалистов местного ЦСМ нет поверителей в заявленной области аккредитации. Как-бы обойтись без участия ЦСМ, но чтобы не нарушить правила аттестации- ЦСМ-то не заинтерисован в положительных результатах аттестации. И нельзя-ли пройти аттестацию в филиалах АСМС, после повышения квалификации там-же. Стаж работы в калибровочной лаборатории может учитываться как практический стаж работы в поверочных подразделениях? Я понимаю, что калибровка- это калибровка, а поверка -поверка, но ,что "калибровщик", что поверитель, используют одни и те же эталоны, пользуются одинаковыми методиками Поверки,Поверочными схемами и т.д., ну да, разные сферы регулирования - и всё. Наше предприятие получило Аттестат аккредитации на поверку СИ в январе 2013 года от Федеральной службы по аккредитации. В РК мы прописали требования к персоналу основываясь на ПР50.2.012. Затраты на курсы повышения квалификации не очень большие, но они оправдываются. Персонал, по крайней мере, на курсах знакомится с специалистами других предприятий с других регионов. Так сказать, расширит свой кругозор. Но все равно, допускаем к самостоятельной работе по поверке СИ отдельным приказом по предприятию. О персонале в РК.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 12 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля 2014 У проверяющей стороне в таком случае не будет сомнений в квалификации специалистов комиссии. А почему у комиссии должны возникнуть сомнения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 12 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля 2014 У проверяющей стороне в таком случае не будет сомнений в квалификации специалистов комиссии. А почему у комиссии должны возникнуть сомнения? ;)/> У экспертной комиссии на проверку времени много. Если мы поверителей сами аттестовали или купили аттестацию в ЦСМ, то это для экспертов не является полным доказательством компетентности персонала, они обязаны наблюдать за выполнением конкретной поверки конкретным поверителем и сделать заключение о компетентности каждого поверителя. Алгоритм действий поверителя в начале поверки - это должно быть разработано и отрепетировано безупречно. Большинство с операциями поверки справятся. Вопросы возникнут на соответствие "оформления поверки" стандарту 17025. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 12 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля 2014 Если мы поверителей сами аттестовали или купили аттестацию в ЦСМ,то это для экспертов не является полным доказательством компетентности персонала, полностью с Вами согласен. Но Вы описываете ситуацию при инспекционном контроле, при первичной аккредитации комиссия не сможет присутствовать на поверке, т.к. предприятие не занимается поверочной деятельностью, а на время аккредитации персонал находится в отпуске без содержания, а его квалификация видна из удостоверений об обучении и выписок из трудовой книжки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 247 Опубликовано 12 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля 2014 А почему у комиссии должны возникнуть сомнения? Не совсем так. Эксперт изначально имеет "сомнения". Это его работа. Аккредитуемая сторона должна эти сомнения развеять. Убедят ли эксперта только "бумаги": о повышении квалификации и аттестации в ЦСМ? В любом случае, они станут хорошим доводом. Эксперт знаком с конкнетными СИ гораздо хуже членов аттестационной комиссии. Тем более при обширной области аккредитации. Итог: аттестация поверителей в ЦСМ - это не панцея, а лишь хороший аргумент. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 12 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля 2014 Итог: аттестация поверителей в ЦСМ - это не панцея, а лишь хороший аргумент. Возможно, но можно и без неё А к инспекционной проверке можно так поверителей натаскать, что они ещё комиссии много нового расскажут и покажут Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 13 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Февраля 2014 Вопросы возникнут на соответствие "оформления поверки" стандарту 17025. А какое НД прописывает обязательность такого соответствия? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 13 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Февраля 2014 Если мы поверителей сами аттестовали или купили аттестацию в ЦСМ,то это для экспертов не является полным доказательством компетентности персонала, полностью с Вами согласен. Но Вы описываете ситуацию при инспекционном контроле, при первичной аккредитации комиссия не сможет присутствовать на поверке, т.к. предприятие не занимается поверочной деятельностью, а на время аккредитации персонал находится в отпуске без содержания, а его квалификация видна из удостоверений об обучении и выписок из трудовой книжки. ;)/> Может быть в настоящее время так. Мы занимались калибровкой до аккредитации на поверку, поэтому наши были на месте. А согласно проекту Критериев и др. эксперты должны наблюдать за работой поверителей для того, чтобы убедиться в их компетентности. Они на 20 дней приезжают, каждого вдоль и поперек проверят. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 13 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Февраля 2014 Вопросы возникнут на соответствие "оформления поверки" стандарту 17025. А какое НД прописывает обязательность такого соответствия? Виктор - последовательный противник ГОСТ 17025. У кого нет СМК по 9001, тот создает документы СМК по 17025 (это многократно проще), тогда считается, что такая СМК соответствует требованиям 9001, о чем, насколько помню, написано в 17025. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
63 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.