Slava 2 Опубликовано 18 Марта 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Марта 2010 Позвольте с Вами не согласиться! Любое техническое устройство используемое на опасном производственном объекте должно иметь разрешение на применение и в случае если это СИ, то оно автоматически попадает в данный перечень! Кто же позволит устанавливать системы учёта где первичные датчики (а это массовые расходомеры!) не имеют разрешения на применение на узлах учета нефти и газа, на производстве спирта??? И такие системы так же должны иметь разрешение на применение. Отсюда следует что поверку таких систем, а так же расходомеров отдадут в ГоРеЦМ. Да, выходит что все, что подпадает под ГМНиК на опасном пр.объекте - то и поверяют ЦСМы. Свои МС не смогут поверять теперь даже манометры. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Larisa 46 Опубликовано 18 Марта 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Марта 2010 Позвольте с Вами не согласиться! Любое техническое устройство используемое на опасном производственном объекте должно иметь разрешение на применение и в случае если это СИ, то оно автоматически попадает в данный перечень! Кто же позволит устанавливать системы учёта где первичные датчики (а это массовые расходомеры!) не имеют разрешения на применение на узлах учета нефти и газа, на производстве спирта??? И такие системы так же должны иметь разрешение на применение. Отсюда следует что поверку таких систем, а так же расходомеров отдадут в ГоРеЦМ. отдадут в ГоРеЦМ - вообще-то я против этой абревиатуры, мы тут собрались цивилизованные люди (во всяком случае такими себя считаем), и поэтому, как говорил Черномырдин:здесь вам не тут, ненадо тут... По поводу ОПО. Я работала на ОПО. Совершено верно: если датчики (расходомеры) стоят на узле учета, они должны быть во взрывобезопасном исполнении и на них распространяются все эти нормы и правила(разрешения и т.д). Но если на ОПО находится например лаборатория, в лаборатории проведена НИР, доказано - не относится в пожаровзрывоопасному объекту (есть на это тоже НД), то анализатор лабораторный, который определяет качества н/пр именно в лаборатории, а не на потоке, поверяйте хоть у ЮЛ, никто не запретит. Также и СИ в операторной (опять же, если операторная не относится .... и т.д) Ну а уж СИ, установленные на узлах учета, на установках переработки н/пр (а их там оеей) - будьте добры в ЦСМ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Larisa 46 Опубликовано 18 Марта 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Марта 2010 (изменено) Да, выходит что все, что подпадает под ГМНиК на опасном пр.объекте - то и поверяют ЦСМы. Свои МС не смогут поверять теперь даже манометры. На предприятии м.б. манометры, котрые попадают под ГМКиН, но не попадают под СИ технического устройства, на которое необходимо разрешение технадзора: манометры в лабораториях, операторных, воде и канализации, пара и т.д - вот их и поверяйте сами. Но манометры, контролирующие давление в колонне, или в другом пожаровзрывоопасном месте - ЦСМ. Изменено 18 Марта 2010 пользователем Larisa Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alex37 28 Опубликовано 18 Марта 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Марта 2010 теплосчетчики - п.39 (или налоги с этого не платяться???) Интересно с какой такой целью учет энергоресурсов закамуфлировали под налоговые и таможенные операции. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Дмитрий 22 Опубликовано 18 Марта 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Марта 2010 По поводу ОПО. Я работала на ОПО. Совершено верно: если датчики (расходомеры) стоят на узле учета, они должны быть во взрывобезопасном исполнении и на них распространяются все эти нормы и правила(разрешения и т.д). Но если на ОПО находится например лаборатория, в лаборатории проведена НИР, доказано - не относится в пожаровзрывоопасному объекту (есть на это тоже НД), то анализатор лабораторный, который определяет качества н/пр именно в лаборатории, а не на потоке, поверяйте хоть у ЮЛ, никто не запретит. Также и СИ в операторной (опять же, если операторная не относится .... и т.д) Ну а уж СИ, установленные на узлах учета, на установках переработки н/пр (а их там оеей) - будьте добры в ЦСМ. Измерительные системы где первичные датчики установлены во взрывоопасной зоне так же должны иметь разрешение на применение, а "Перечень..." абсолютно все СИ имеющие разрешение на применение отправляет в ЦСМы. Это как-то повлияет на безопасность? Нет. И п.32 "Перечня..." необходимо исправлять. Вот только кто это будет делать, если составители перечня крайне далеки от реального положения вещей. Пока успокаивает только то что обязательность применения перечня наступает с 1 января 2012 года. Надежда умирает последней... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Larisa 46 Опубликовано 18 Марта 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Марта 2010 а "Перечень..." абсолютно все СИ имеющие разрешение на применение отправляет в ЦСМы. Именно, я пытаюсь Вам сказать, что на ОПО не все СИ используются в тех.устройствах, попадающих под разрешение на применение, некоторые СИ используются в других местах и никакого разрешения на них не надо. Вот их и поверяйте где хотите. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sav 86 Опубликовано 18 Марта 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Марта 2010 Измерительные системы где первичные датчики установлены во взрывоопасной зоне так же должны иметь разрешение на применение, а "Перечень..." абсолютно все СИ имеющие разрешение на применение отправляет в ЦСМы. Это как-то повлияет на безопасность? Нет. И п.32 "Перечня..." необходимо исправлять. Вот только кто это будет делать, если составители перечня крайне далеки от реального положения вещей. Пока успокаивает только то что обязательность применения перечня наступает с 1 января 2012 года. Надежда умирает последней... В перечне не сказано про СИ имеющие разрещение на применение на ОПО , там сказано про тех.устройства имеющие разрешение на применение на ОПО. CИ будут подлежат поверке в ГРМЦ только в том случае если они применяются в вышеуказанных устройствах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Larisa 46 Опубликовано 18 Марта 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Марта 2010 CИ будут подлежат поверке в ГРМЦ только в том случае если они применяются в вышеуказанных устройствах. Именно это я и хотела донести до Дмитрия. Спасибо, SAV Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Slava 2 Опубликовано 18 Марта 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Марта 2010 Именно это я и хотела донести до Дмитрия. Спасибо, SAV Все дело в том, что на ОПО, например, на электростанции все энергоагрегаты имеют разрешения Ростехнадзора, а то, о чем вы говорите - вспомогательное оборудование - это не входит в сферу госнадзора и об этом не говорим, а лаб.приборы и так поверяем в ЦСМе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Дмитрий 22 Опубликовано 18 Марта 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Марта 2010 (изменено) В перечне не сказано про СИ имеющие разрещение на применение на ОПО , там сказано про тех.устройства имеющие разрешение на применение на ОПО. CИ будут подлежат поверке в ГРМЦ только в том случае если они применяются в вышеуказанных устройствах. Т.е. Вы хотите сказать что СИ не являются техническим устройством??? Смотрим РМГ 29-99: 6.2. Средство измерений - Техническое средство, предназначенное для измерений, имеющее нормированные метрологические характеристики, воспроизводящее и (или) хранящее единицу физической величины, размер которой принимают неизменным (в пределах установленной погрешности) в течение известного интервала времени. Да и закон №102-ФЗ говорит что СИ - это техническое средство. Прошу Вас дать определение "Технического устройства". Изменено 18 Марта 2010 пользователем Дмитрий Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Orlangur 85 Опубликовано 18 Марта 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Марта 2010 Интересно с какой такой целью учет энергоресурсов закамуфлировали под налоговые и таможенные операции. Да уж спрятали так спрятали. Надо будет список ещё раз внимательно перечитать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sav 86 Опубликовано 18 Марта 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Марта 2010 Т.е. Вы хотите сказать что СИ не являются техническим устройством??? Смотрим РМГ : 6.2. Средство измерений - Техническое средство, предназначенное для измерений, имеющее нормированные метрологические характеристики, воспроизводящее и (или) хранящее единицу физической величины, размер которой принимают неизменным (в пределах установленной погрешности) в течение известного интервала времени. Да и закон №102-ФЗ говорит что СИ - это техническое средство. Прошу Вас дать определение "Технического устройства". Не факт, что с юридической точки зрения " техническое средство" и "техническое устройство" это одно и тоже. В РМГ 29-99 и 102 ФЗ написано "техническое средство" но ничего нет про "техническое устройство". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alex37 28 Опубликовано 18 Марта 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Марта 2010 Не факт, что с юридической точки зрения " техническое средство" и "техническое устройство" это одно и тоже. В РМГ 29-99 и 102 ФЗ написано "техническое средство" но ничего нет про "техническое устройство". С юридической точки зрения это два разных понятия. По опыту судебных заседаний при возникновении спорных случаев, судья вооружится толковым словарем Ожегова,где средсво и устройство разные понятия. :YES: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 198 Опубликовано 18 Марта 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Марта 2010 Весьма интересно, что в перечень СИ поверяемыми ГРЦСМ включены только СИ измерений расхода газа, применяемые при расчете оплаты коммунальных услуг, т.е бытовые счетчики. Т.о. все измерительные комплексы по которым производится взаиморасчет между газовыми компаниями и промышленными потребителями будут поверятся не там где лучше, а там где дешевле. Для того что бы сэкономить на поверке мудрые предприятия будут проводить эту процедуру на месте не отанавливая комплекса, как это уже было лет 10 назад и с чем приходилось тогда боротся и "выжигать каленым железом". Разрешите несколько вопросов: Надеюсь, с узлами измерения расхода газа поставщика проблем нет? Чем расход Ваши потребители измеряют? Сколько у Вас собственных узлов измерения расхода газа? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alex37 28 Опубликовано 18 Марта 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Марта 2010 (изменено) Разрешите несколько вопросов: Надеюсь, с узлами измерения расхода газа поставщика проблем нет? Чем расход Ваши потребители измеряют? Сколько у Вас собственных узлов измерения расхода газа? 1. Почему нет, есть и спорные ситуации, когда разница между узлом Поставщика и Покупателя большая, как в "+" так и в "-", которые приходится решать, доказывать свою правоту, или соглашаться с оппонентом. 2. Парк приборов составляющих ИК Покупателей достаточно унифицированный, во многом благодаря политике нашей метрологической службы . На базе СУ около 300 ИК из них 98% на базе вычислителей количества газа в коплекте с Метран, Сапфир и т.д. На базе турбинных и ротационных счетчиков ( около 800 ИК), тут процент современных узлов поменьше, портят статистику муниципальные котельные, но и тут вычислители имеют более 75%. ЧП "Пупкины" ( более 2000 ИК) в основной массе оснащены бытовыми счетчиками с температурной компенсацией. 3. На данный момент на нашем балансе 21 ИК наиболее крупных Покупателей, в этом году вводим в эксплуатацию еще 11, в следующем году еще 14, всего по плану 55 ИК на наиболее значимых объектах. Все наши ИК находятся за территорией Покупателей, нга подводящих газопроводах. За что в свое время нас в головной организации били по голове, а сейчас в пример ставят :lol: Изменено 18 Марта 2010 пользователем Alex37 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Slava 2 Опубликовано 19 Марта 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Марта 2010 Из перечня: "39. Средства измерений параметров и количества энергоресурсов, применяемые при проведении налоговых и таможенных операций" Под этот пункт подпадают все СИ коммерческих узлов учета газа,э/э,тепла и т.п. между юр.лицами? Правильно я поняла? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alex37 28 Опубликовано 19 Марта 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Марта 2010 Из перечня: "39. Средства измерений параметров и количества энергоресурсов, применяемые при проведении налоговых и таможенных операций" Под этот пункт подпадают все СИ коммерческих узлов учета газа,э/э,тепла и т.п. между юр.лицами? Правильно я поняла? Вероятнее всего - да, но логика формулировки мне лично не полностью понятна. Разработчики документа могут трактовать сей пункт как то иначе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 19 Марта 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Марта 2010 Из перечня: "39. Средства измерений параметров и количества энергоресурсов, применяемые при проведении налоговых и таможенных операций" Под этот пункт подпадают все СИ коммерческих узлов учета газа,э/э,тепла и т.п. между юр.лицами? Правильно я поняла? По логике, вроде бы да. Но, честно говоря, как-то пытался найти чёткое определение понятия "налоговые операции", и так и не нашёл. По идее, оно вроде бы должно устанавливаться в терминологии налогового кодекса, но там этого нет. (!) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alex37 28 Опубликовано 19 Марта 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Марта 2010 Из перечня: "39. Средства измерений параметров и количества энергоресурсов, применяемые при проведении налоговых и таможенных операций" Под этот пункт подпадают все СИ коммерческих узлов учета газа,э/э,тепла и т.п. между юр.лицами? Правильно я поняла? Вероятнее всего - да, но логика формулировки мне лично не полностью понятна. Разработчики документа могут трактовать сей пункт как то иначе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Orlangur 85 Опубликовано 19 Марта 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Марта 2010 Вероятнее всего - да, но логика формулировки мне лично не полностью понятна. Разработчики документа могут трактовать сей пункт как то иначе. Алекс, а в комметариях к 102 ещё ничего в эту сторону не нашли? А то я шефу скинул файл. а самому пока почитать некогда. Кстати в пояснительной записке об этом блоке СИ по номерам №№36-39 есть только это. В Перечень для сферы государственного регулирования обеспечения единства измерений при проведении банковских, налоговых и таможенных операций включены только средства измерений, применяемые при проведении таможенных операций не представителями Федеральной таможенной службы Российской Федерации, а также отдельные группы средств измерений, применяемые при проведении банковских и налоговых операций. Исключение возможности поверки данных средств измерений осуществляющих данные операции или аффилированными с ними организациями имеет важное государственное значение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 19 Марта 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Марта 2010 По логике, вроде бы да. Но, честно говоря, как-то пытался найти чёткое определение понятия "налоговые операции", и так и не нашёл. По идее, оно вроде бы должно устанавливаться в терминологии налогового кодекса, но там этого нет. (!) Это будет прописано в техрегламентах. Вот на нефть уже в проекте техрегламент есть, и там прописано что к какой сфере относится, в том числе и налоговые операции фигурируют. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alex37 28 Опубликовано 19 Марта 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Марта 2010 Алекс, а в комметариях к 102 ещё ничего в эту сторону не нашли? А то я шефу скинул файл. а самому пока почитать некогда. Аналогично, возьму на выходные домой, может что и есть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
47 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.