Ogmetruztnp 0 Опубликовано 2 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Февраля 2014 Добрый день, вопрос такой. Произведена поверка массомеров CMF 400 по методике МИ 3189. С помощью ТПУ Сапфир 500 1 разряд. Сейчас начали нарабатывать межконтрольку, но ТПУ уехало, зато приехал компакт-прувер, но в методике 3189 написано ТПУ, значит ее нельзя применять. Есть методика МИ 3272, она как раз для компакт-прувера. Вопрос, можно ли применять другую методику для КМХ, если поверка производилась по другой методике. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Старый 8 Опубликовано 3 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля 2014 Добрый день, вопрос такой. Произведена поверка массомеров CMF 400 по методике МИ 3189. С помощью ТПУ Сапфир 500 1 разряд. Сейчас начали нарабатывать межконтрольку, но ТПУ уехало, зато приехал компакт-прувер, но в методике 3189 написано ТПУ, значит ее нельзя применять. Есть методика МИ 3272, она как раз для компакт-прувера. Вопрос, можно ли применять другую методику для КМХ, если поверка производилась по другой методике. Наработку межконтрольного интервала для массомеров каким образом производите? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LLirik 1 Опубликовано 3 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля 2014 Вопрос, можно ли применять другую методику для КМХ, если поверка производилась по другой методике. А каким образом КМХ и поверка связаны между собой? По мне так главное, чтобы ваш ИВК или АРМ имел алгоритмы, по котором можно было бы определять массу и через ТПУ с ПП, и через компакт-прувер с ПП. Вот и все. Методики поверок здесь ни причем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ogmetruztnp 0 Опубликовано 3 Февраля 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля 2014 Межконтрольный интервал нарабатываем согласно 69 приказа. По данным методикам коэффициенты К-фактор расчитываются по-разному, насколько корректно сравнивать коэффициенты, полученные по одной методике с коэффициентами, полученными по другой методике? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LLirik 1 Опубликовано 4 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2014 По данным методикам коэффициенты К-фактор расчитываются по-разному, насколько корректно сравнивать коэффициенты, полученные по одной методике с коэффициентами, полученными по другой методике? Согласно пункту 5.2.6 "Рекомендаций по учету нефти..." для массомеров КМХ проводится по массе при любом значении расхода. Коэффицинты преобразования не высчитываются, как при КМХ ТПР. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Старый 8 Опубликовано 4 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2014 Межконтрольный интервал нарабатываем согласно 69 приказа. По данным методикам коэффициенты К-фактор расчитываются по-разному, насколько корректно сравнивать коэффициенты, полученные по одной методике с коэффициентами, полученными по другой методике? В 69 приказе нарабатывают межконтрольный интервал только для ПР, но не для массомеров. В приказе 69 эти типы расходомеров разделены и для массомеров указано КМХ проводить не реже 1 раза в месяц. Процедура КМХ также различна: для ПР определяют и сравнивают коэффициенты, для массомеров- массу нефти, т.е. коэффициенты не определяются, а контролируются на соответствие установленным (в голову массомера и СОИ)при поверке значениям. При этом допускается применять контрольный массомер. На сколько я в курсе, для CMF методика поверки МИ 3189 (по ТПУ) "не прописана" в описании типа, а вот "родная"- МИ 3272, по компакт-пруверу. Как поверили, не пойму Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ogmetruztnp 0 Опубликовано 4 Февраля 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2014 Межконтрольный интервал нарабатываем согласно 69 приказа. По данным методикам коэффициенты К-фактор расчитываются по-разному, насколько корректно сравнивать коэффициенты, полученные по одной методике с коэффициентами, полученными по другой методике? В 69 приказе нарабатывают межконтрольный интервал только для ПР, но не для массомеров. В приказе 69 эти типы расходомеров разделены и для массомеров указано КМХ проводить не реже 1 раза в месяц. Процедура КМХ также различна: для ПР определяют и сравнивают коэффициенты, для массомеров- массу нефти, т.е. коэффициенты не определяются, а контролируются на соответствие установленным (в голову массомера и СОИ)при поверке значениям. При этом допускается применять контрольный массомер. На сколько я в курсе, для CMF методика поверки МИ 3189 (по ТПУ) "не прописана" в описании типа, а вот "родная"- МИ 3272, по компакт-пруверу. Как поверили, не пойму У меня есть письмо Вниимса, что поверять можно по любой методике, утвержденной ГНМЦ. А в случае конфликтных ситуаций поверяем по методике, прописанной в описании типа СИ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LLirik 1 Опубликовано 5 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2014 У меня есть письмо Вниимса, что поверять можно по любой методике, утвержденной ГНМЦ. А в случае конфликтных ситуаций поверяем по методике, прописанной в описании типа СИ Если это СИКН или СИКНС (или еще какое СИ!!!), то в МП на это "составное" СИ написано, по какой МП поверять и массомеры и все остальные СИ, входящие в данное "составное" СИ. Именно по ней и ни по какой другой и нужно поверять, т.к. именно она записана в ОТ на СИКН, СИКНС. Все остальное нарушение. Та МП, которая записана в ОТ на массомер, если она отлична от МП, записанной в МП на СИКН, СИКНС, уже не применима к данному массомеру. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Старый 8 Опубликовано 5 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2014 У меня есть письмо Вниимса, что поверять можно по любой методике, утвержденной ГНМЦ. А в случае конфликтных ситуаций поверяем по методике, прописанной в описании типа СИ Если это СИКН или СИКНС (или еще какое СИ!!!), то в МП на это "составное" СИ написано, по какой МП поверять и массомеры и все остальные СИ, входящие в данное "составное" СИ. Именно по ней и ни по какой другой и нужно поверять, т.к. именно она записана в ОТ на СИКН, СИКНС. Все остальное нарушение. Та МП, которая записана в ОТ на массомер, если она отлична от МП, записанной в МП на СИКН, СИКНС, уже не применима к данному массомеру. Получается, что письмо ВНИИМС, о применении любых методик поверки утвержденных ГНМЦ, санкционирует нарушение? Надо рассматривать не только само письмо, но и письмо-запрос в институт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LLirik 1 Опубликовано 5 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2014 У меня есть письмо Вниимса, что поверять можно по любой методике, утвержденной ГНМЦ. А в случае конфликтных ситуаций поверяем по методике, прописанной в описании типа СИ Уважаемый Ogmetruztnp, не могли бы Вы выложить данное письмо ВНИИМСа? Всем, наверное, будет интересно посмотреть, что там написано. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ogmetruztnp 0 Опубликовано 6 Февраля 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2014 Не могу, так как оно написано не в мою компанию, а компанию подрядчика Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 6 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2014 Не могу, так как оно написано не в мою компанию, а компанию подрядчика А вы сотрите реквизиты. Нас ведь интересует текст Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
raladan 1 Опубликовано 11 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2014 Не могу, так как оно написано не в мою компанию, а компанию подрядчика Несколько раз были крупные рубилова по вопросу какую методику применять. Очень прошу замазать реквизиты и выложить письмо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Хранитель измерений 1 Опубликовано 15 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2014 У меня есть письмо Вниимса, что поверять можно по любой методике, утвержденной ГНМЦ. А в случае конфликтных ситуаций поверяем по методике, прописанной в описании типа СИ Если это СИКН или СИКНС (или еще какое СИ!!!), то в МП на это "составное" СИ написано, по какой МП поверять и массомеры и все остальные СИ, входящие в данное "составное" СИ. Именно по ней и ни по какой другой и нужно поверять, т.к. именно она записана в ОТ на СИКН, СИКНС. Все остальное нарушение. Та МП, которая записана в ОТ на массомер, если она отлична от МП, записанной в МП на СИКН, СИКНС, уже не применима к данному массомеру. Нет тут нарушения. На одно и тоже СИ могут существовать разные МП с разными методиками поверки, разными наборами эталонных СИ. Главное, чтобы по точности соответствовали поверочной схеме и были не хуже, чем в МП. Зачастую эта оговорка напрямую прописана в МП , типа "допускается применение других эталонных СИ, если их технические и метрологические хар-ки не хуже указанных в данной МП" Допускаю существования такого письма ВНИИМС, сознание у них не зашоренное, сам иногда для контролирующих органов за письмами к ним обращаюсь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Jaguar-WCG 0 Опубликовано 19 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Февраля 2014 а кто-нибудь может подсказать цену на компакт-прувер Brooks и Calibron ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кульман 9 Опубликовано 24 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Февраля 2014 Исходный запрос и ответ Методики поверки.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 25 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2014 Исходный запрос и ответ Ух ты! Спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 26 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Февраля 2014 Исходный запрос и ответ А кто подписал ответ. Это противоречит закону. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LLirik 1 Опубликовано 2 Марта 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Марта 2014 У меня есть письмо Вниимса, что поверять можно по любой методике, утвержденной ГНМЦ. А в случае конфликтных ситуаций поверяем по методике, прописанной в описании типа СИ Если это СИКН или СИКНС (или еще какое СИ!!!), то в МП на это "составное" СИ написано, по какой МП поверять и массомеры и все остальные СИ, входящие в данное "составное" СИ. Именно по ней и ни по какой другой и нужно поверять, т.к. именно она записана в ОТ на СИКН, СИКНС. Все остальное нарушение. Та МП, которая записана в ОТ на массомер, если она отлична от МП, записанной в МП на СИКН, СИКНС, уже не применима к данному массомеру. Нет тут нарушения. На одно и тоже СИ могут существовать разные МП с разными методиками поверки, разными наборами эталонных СИ. Главное, чтобы по точности соответствовали поверочной схеме и были не хуже, чем в МП. Зачастую эта оговорка напрямую прописана в МП , типа "допускается применение других эталонных СИ, если их технические и метрологические хар-ки не хуже указанных в данной МП" Допускаю существования такого письма ВНИИМС, сознание у них не зашоренное, сам иногда для контролирующих органов за письмами к ним обращаюсь. Нет тут нарушения Есть, однозначно. На одно и тоже СИ могут существовать разные МП с разными методиками поверки, разными наборами эталонных СИ. конечно, могут. У меня так и написано Главное, чтобы по точности соответствовали поверочной схеме и были не хуже, чем в МП. Это тоже важно, но для любой МП должны выполниться условия, при которых она становится действующей МП. Эти условия выполняются только при проведении испытаний в ЦУТ. Зачастую эта оговорка напрямую прописана в МП , типа "допускается применение других эталонных СИ, если их технические и метрологические хар-ки не хуже указанных в данной МП" Ключевое слово "в данной МП" Имеется ввиду, что при применении данной МП можно использовать другое поверочное оборудование " если их технические и метрологические хар-ки не хуже указанных" !!! Вы просто неверно трактуете эту фразу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ruslanY 0 Опубликовано 7 Марта 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Марта 2014 для ми 3189-09 есть изменения как раз для применения компакт-прувера МИ 3189_9 МАССОМЕРЫ.pdf Измен. к МИ 3189-2009 ГСИ.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ruslanY 0 Опубликовано 7 Марта 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Марта 2014 ми 3272-2010 (с изм.2011) так же можно использовать, если кто нибудь не будет придираться что она не прописана в МВИ на СИКН приложение А Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 9 Июля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2015 ПРИКАЗЫ И РАСПОРЯЖЕНИЯ МИНЭНЕРГО 04.06.2015 ПРИКАЗ МИНЭНЕРГО РОССИИ №340 ОТ 04.06.2015 "О ПРИЗНАНИИ НЕ ПОДЛЕЖАЩИМ ПРИМЕНЕНИЮ ПРИКАЗА МИНПРОМЭНЕРГО ОТ 31.03.2005 №69 Пояснительная записка к приказу о признании не подлежащим применению приказа Минпромэнерго России от 31.03.2005 № 69. Приказ Минпромэнерго России от 31 марта 2005 г. № 69 «Об утверждении и введении в действие рекомендаций по определению массы нефти при учетных операциях с применением систем измерений количества и показателей качества нефти» был принят в качестве рекомендаций и не проходил процедуры государственной регистрации в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 1997 г. № 1009 «Об утверждении правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации». Вследствие чего указанные рекомендации не могут устанавливать требования. Кроме того, данный документ входит в противоречие с правилами учета нефти, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 16 мая 2014 г. № 451, а также с законодательством Российской Федерации в сферах налогообложения и обеспечения единства измерений. В целях предупреждения противоправных действий в области учета нефти при ее добыче Минэнерго России считает необходимым признать не подлежащим применению приказ Минпромэнерго России от 31 марта 2005 г. № 69. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Comrad 74 Опубликовано 10 Июля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июля 2015 Первая реакция Следом мысль, :'(/> "Что же будет вместо него?.." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 10 Июля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июля 2015 (изменено) Первая реакция Следом мысль, :'(/>/>/>/> "Что же будет вместо него?.." Будет пипец какой капец Десятилетие работали по этому документу. Представляете сколько будет чехарды с внесением изменений во все документы и регламенты? Изменено 10 Июля 2015 пользователем bugor1956 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 10 Июля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июля 2015 Будет пипец какой капец Десятилетие работали по этому документу. Представляете сколько будет чехарды с внесением изменений во все документы и регламенты? даже слов нет... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
39 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.