Аттестация эталонов

[Djulia)) 0]

Вопрос следующий: У заказчика находятся эталоны которые требуется аттестовать, которыми пользуемся мы - исполнители.

Эталоны куплены заказчиком, нам переданы в пользование (без договоров), чтобы мы могли вызвать поверителя с ЦСМ и сдать в поверку СИ.

Кто должен аттестовывать эталоны? заказчик или исполнитель?

В Рекомендации

по проведению первичной и периодической аттестации и подготовке к утверждению эталонов единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений-указан ДЕРЖАТЕЛЬ, а кто это? собственник эталона или тот кто пользуется?

[Виктор 414]

Вопрос следующий: У заказчика находятся эталоны которые требуется аттестовать, которыми пользуемся мы - исполнители.

Эталоны куплены заказчиком, нам переданы в пользование (без договоров), чтобы мы могли вызвать поверителя с ЦСМ и сдать в поверку СИ.

Кто должен аттестовывать эталоны? заказчик или исполнитель?

В Рекомендации

по проведению первичной и периодической аттестации и подготовке к утверждению эталонов единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений-указан ДЕРЖАТЕЛЬ, а кто это? собственник эталона или тот кто пользуется?

Вам надо, вы и аттестуйте. Правда надо либо заключить договор аренды, либо от лица владельца. С другой сотроны можно и не торопится:

В соответствии с ч. 8 ст. 7 Закона порядок утверждения, содержания, сличения и применения государственных первичных эталонов единиц величин, порядок передачи единиц величин от государственных эталонов, порядок установления обязательных требований к эталонам единиц величин, используемым для обеспечения единства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, порядок оценки соответствия этим требованиям, а также порядок их применения устанавливаются Правительством РФ. На настоящий момент такой нормативно-правовой акт еще не принят. Приказ Росстандарта 36 распространяется только на ЦСМ и МНИИ. Т.е. сегодня нет правовых оснований требовать обязательной аттестации в отсутствии зарегистрированного в Минюсте порядка проведения этой процедуры

[Djulia)) 0]

Вопрос следующий: У заказчика находятся эталоны которые требуется аттестовать, которыми пользуемся мы - исполнители.

Эталоны куплены заказчиком, нам переданы в пользование (без договоров), чтобы мы могли вызвать поверителя с ЦСМ и сдать в поверку СИ.

Кто должен аттестовывать эталоны? заказчик или исполнитель?

В Рекомендации

по проведению первичной и периодической аттестации и подготовке к утверждению эталонов единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений-указан ДЕРЖАТЕЛЬ, а кто это? собственник эталона или тот кто пользуется?

Вам надо, вы и аттестуйте. Правда надо либо заключить договор аренды, либо от лица владельца. С другой сотроны можно и не торопится:

В соответствии с ч. 8 ст. 7 Закона порядок утверждения, содержания, сличения и применения государственных первичных эталонов единиц величин, порядок передачи единиц величин от государственных эталонов, порядок установления обязательных требований к эталонам единиц величин, используемым для обеспечения единства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, порядок оценки соответствия этим требованиям, а также порядок их применения устанавливаются Правительством РФ. На настоящий момент такой нормативно-правовой акт еще не принят. Приказ Росстандарта 36 распространяется только на ЦСМ и МНИИ. Т.е. сегодня нет правовых оснований требовать обязательной аттестации в отсутствии зарегистрированного в Минюсте порядка проведения этой процедуры

Спасибо Вам за ответ. А где прописано что приказ Росстандарта 36 распространяется только на ЦСМ и МНИИ?

[ЛВМ 98]

Очень громкое название темы. Подумал, что ставится вопрос о том, кто вообще придумал аттестацию эталонов.

[svdorb 219]

На настоящий момент такой нормативно-правовой акт еще не принят. Приказ Росстандарта 36 распространяется только на ЦСМ и МНИИ. Т.е. сегодня нет правовых оснований требовать обязательной аттестации в отсутствии зарегистрированного в Минюсте порядка проведения этой процедуры

Сомневаюсь я, однако,...

Вот мнение по этому поводу, высказанное заместителем директора ФГУП "ВНИИМС" В.Ю. Ивановым в ходе доклада на второй ВНПК прошедшей в Казани с 14 по 18 октября 2013 г. "Роль метрологических служб в решении задач метрологического обеспечения", см. выдержку из статьи В.А. Брюханова из журнала №6 "Главный метролог":

"Метрологические службы промышленных предприятий и организаций будут самостоятельно решать вопрос о том, каким образом они должны и смогут соблюдать требования, содержащиеся в постановлении Правительства РФ от 23.09.2010 г. №734"

Главный метролог 6.pdf

Изменено 11 Февраля 2014 пользователем svdorb

[Виктор 414]

Вопрос следующий: У заказчика находятся эталоны которые требуется аттестовать, которыми пользуемся мы - исполнители.

Эталоны куплены заказчиком, нам переданы в пользование (без договоров), чтобы мы могли вызвать поверителя с ЦСМ и сдать в поверку СИ.

Кто должен аттестовывать эталоны? заказчик или исполнитель?

В Рекомендации

по проведению первичной и периодической аттестации и подготовке к утверждению эталонов единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений-указан ДЕРЖАТЕЛЬ, а кто это? собственник эталона или тот кто пользуется?

Вам надо, вы и аттестуйте. Правда надо либо заключить договор аренды, либо от лица владельца. С другой сотроны можно и не торопится:

В соответствии с ч. 8 ст. 7 Закона порядок утверждения, содержания, сличения и применения государственных первичных эталонов единиц величин, порядок передачи единиц величин от государственных эталонов, порядок установления обязательных требований к эталонам единиц величин, используемым для обеспечения единства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, порядок оценки соответствия этим требованиям, а также порядок их применения устанавливаются Правительством РФ. На настоящий момент такой нормативно-правовой акт еще не принят. Приказ Росстандарта 36 распространяется только на ЦСМ и МНИИ. Т.е. сегодня нет правовых оснований требовать обязательной аттестации в отсутствии зарегистрированного в Минюсте порядка проведения этой процедуры

Спасибо Вам за ответ. А где прописано что приказ Росстандарта 36 распространяется только на ЦСМ и МНИИ?

На них он распространяется автоматически, так как они входят в его структуру, а вот что-бы он распространялся на других необходима его регистрация в Минюсте, а этого нет.

[Виктор 414]

Вот мнение по этому поводу, высказанное заместителем директора ФГУП "ВНИИМС" В.Ю. Ивановым в ходе доклада на второй ВНПК прошедшей в Казани с 14 по 18 октября 2013 г. "Роль метрологических служб в решении задач метрологического обеспечения", см. выдержку из статьи В.А. Брюханова из журнала №6 "Главный метролог":

Так то оно так, но там говорится о регистрации в Минюсте.

[efim 1747]

Вот мнение по этому поводу, высказанное заместителем директора ФГУП "ВНИИМС" В.Ю. Ивановым в ходе доклада на второй ВНПК прошедшей в Казани с 14 по 18 октября 2013 г. "Роль метрологических служб в решении задач метрологического обеспечения", см. выдержку из статьи В.А. Брюханова из журнала №6 "Главный метролог":

Так то оно так, но там говорится о регистрации в Минюсте.

А они с др стороны подойдут: аккредитовать будут, если эталоны аттестованы.

А вот то, что эксперт только один, это монополист, при такой неразберихе что угодно можно требовать.

Даже с наименованием эталона невозможно разобраться.

[svdorb 219]

Вот мнение по этому поводу, высказанное заместителем директора ФГУП "ВНИИМС" В.Ю. Ивановым в ходе доклада на второй ВНПК прошедшей в Казани с 14 по 18 октября 2013 г. "Роль метрологических служб в решении задач метрологического обеспечения", см. выдержку из статьи В.А. Брюханова из журнала №6 "Главный метролог":

Так то оно так, но там говорится о регистрации в Минюсте.

Очевидно, что для целей такого приказа она оказалась не нужна ( его планировали сделать обязательным для исполнения ГРЦМ).

Этого же эффекта можно было добиться "малой кровью" - издали приказ Росстандарта (он обязателен для тех же организаций).

Поэтому мнение, озвученное в этой статье - актуальности от изменения издателя не потеряло.

[Данилов А.А. 1988]

Как бы там ни было, Постановление Правительства РФ от 23.10.2013 №734 действует.

В нем ни слова нет о том, что Минпромторг или Росстандарт должны принять какие-либо рекомендации по порядку аттестации эталонов.

А потому все ЮЛ, применяющие эталоны в СГРОЕИ, должны выполнить указанное Постановление Правительства. Другого не дано.

В чем заключается выполнение этого Постановления? Как минимум, необходимо выполнить пункт 14.

14. Материалы первичной аттестации эталона единицы величины, содержащие результаты исследований, с приложением правил содержания и применения эталона единицы величины и предложений по межаттестационному интервалу направляются юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем, которым принадлежит эталон единицы величины, в Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии для принятия решения об утверждении эталона единицы величины.

Правила содержания и применения эталона единицы величины включают:

требования к помещениям и условиям содержания и применения эталона единицы величины;

требования по установке, регулировке и подготовке эталона единицы величины к его содержанию и применению;

процедуры контроля технического состояния эталона единицы величины и условий его содержания и применения;

процедуры технического обслуживания эталона единицы величины и его технической инфраструктуры;

методику периодической аттестации эталона единицы величины.

Для средств измерений утвержденного типа, применяемых в качестве эталонов единиц величин, правила содержания и применения могут включать только особенности их содержания и применения в качестве эталонов с указанием разделов эксплуатационной документации, в которых эти процедуры или требования содержатся.

Что же касается Приказа Росстандарта от 22.10.2014 №36, то ЮЛ могут использовать его как основу для подготовки Материалов первичной аттестации ЭЕВ.

[Ника 1316]

Эталоны куплены заказчиком, нам переданы в пользование (без договоров), чтобы мы могли вызвать поверителя с ЦСМ и сдать в поверку СИ.

Кто должен аттестовывать эталоны? заказчик или исполнитель?

Что-то я не поняла. Заказчик эталоны купил. Вы их используете (не понятно для каких целей). А поверку с их помощью делает ЦСМ? Может тогда ЦСМ и должен их аттестовать.

[Djulia)) 0]

Эталоны куплены заказчиком, нам переданы в пользование (без договоров), чтобы мы могли вызвать поверителя с ЦСМ и сдать в поверку СИ.

Кто должен аттестовывать эталоны? заказчик или исполнитель?

Что-то я не поняла. Заказчик эталоны купил. Вы их используете (не понятно для каких целей). А поверку с их помощью делает ЦСМ? Может тогда ЦСМ и должен их аттестовать.

Чему Вы удивляетесь? Это же Роснефть)))

Все именно так. И почему непонятно? При помощи образцовки (калибраторов температуры, давления и проч.) мы подготавливаем приборы к сдаче в поверку (особенно удобно если прибор после ремонта)...кстати и свидетельств о непригодности у нас нет)). Так же универсальность в портативности позволяет выполнять настройку, проверку приборов непосредственно на месторождениях.

С аттестацией эталонов я не сталкивалась ранее, потому и спрашивается как я могу аттестовать не принадлежащие нам эталоны/образцовку.

[Safe-Rise 29]

Эталоны куплены заказчиком, нам переданы в пользование (без договоров), чтобы мы могли вызвать поверителя с ЦСМ и сдать в поверку СИ.

Кто должен аттестовывать эталоны? заказчик или исполнитель?

Что-то я не поняла. Заказчик эталоны купил. Вы их используете (не понятно для каких целей). А поверку с их помощью делает ЦСМ? Может тогда ЦСМ и должен их аттестовать.

Чему Вы удивляетесь? Это же Роснефть)))

Все именно так. И почему непонятно? При помощи образцовки (калибраторов температуры, давления и проч.) мы подготавливаем приборы к сдаче в поверку (особенно удобно если прибор после ремонта)...кстати и свидетельств о непригодности у нас нет)). Так же универсальность в портативности позволяет выполнять настройку, проверку приборов непосредственно на месторождениях.

С аттестацией эталонов я не сталкивалась ранее, потому и спрашивается как я могу аттестовать не принадлежащие нам эталоны/образцовку.

Я так понял, что вы работаете на эталонном оборудовании, предоставленном вам заказчиком для ремонта, калибровки и поверки на них силами местного ЦСМ средств измерений, принадлежащих заказчику? Тогда пусть Заказчик заключит с вами договор по подготовке документов по аттестации эталонов. Сам-то он вряд-ли сможет это сделать ввиду отсутствия исполнителей. Т.е. всю работу проведете вы сами, но от имени заказчика. Собирая подписи должностных лиц и печати заказчика перед отправкой документов во ВНИИМС . Только не продешевите - работа нудная...

[Вадим Сергеевич 0]

Как бы там ни было, Постановление Правительства РФ от 23.10.2013 №734 действует.

В нем ни слова нет о том, что Минпромторг или Росстандарт должны принять какие-либо рекомендации по порядку аттестации эталонов.

А потому все ЮЛ, применяющие эталоны в СГРОЕИ, должны выполнить указанное Постановление Правительства. Другого не дано.

В чем заключается выполнение этого Постановления? Как минимум, необходимо выполнить пункт 14.

14. Материалы первичной аттестации эталона единицы величины, содержащие результаты исследований, с приложением правил содержания и применения эталона единицы величины и предложений по межаттестационному интервалу направляются юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем, которым принадлежит эталон единицы величины, в Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии для принятия решения об утверждении эталона единицы величины.

Правила содержания и применения эталона единицы величины включают:

требования к помещениям и условиям содержания и применения эталона единицы величины;

требования по установке, регулировке и подготовке эталона единицы величины к его содержанию и применению;

процедуры контроля технического состояния эталона единицы величины и условий его содержания и применения;

процедуры технического обслуживания эталона единицы величины и его технической инфраструктуры;

методику периодической аттестации эталона единицы величины.

Для средств измерений утвержденного типа, применяемых в качестве эталонов единиц величин, правила содержания и применения могут включать только особенности их содержания и применения в качестве эталонов с указанием разделов эксплуатационной документации, в которых эти процедуры или требования содержатся.

Что же касается Приказа Росстандарта от 22.10.2014 №36, то ЮЛ могут использовать его как основу для подготовки Материалов первичной аттестации ЭЕВ.

У нас подобная ситуация, во ВНИИМС говорят что т.к. держатель эталонов не аккредитован то мы ВАм аккредитуем эталон вне сферы гос.регулирвания и ссылаются на 36 приказ. А приказ регламентирует аккредитацию про эталоны в сфере гос.регулирования. Какой-то замкнутый круг. Как сделать правильно? подскажите.

[mikii 22]

Извиняюсь, если не по теме, но что понимается под аттестацией эталонов? У нас, эталоны проходят поверку в цсм-х и производится обслуживание эталонов. Когда в 2010 аккредитовывались на прпаво поверки, ни про какую аттестацию эталонов речи не было...разъясните, пожалуйста!

[efim 1747]

Извиняюсь, если не по теме, но что понимается под аттестацией эталонов? У нас, эталоны проходят поверку в цсм-х и производится обслуживание эталонов. Когда в 2010 аккредитовывались на прпаво поверки, ни про какую аттестацию эталонов речи не было...разъясните, пожалуйста!

См на сайте ВНИИМС и на сайте Росстандарта (Деятельность - Метрология - Аттестация эталонов).

Изменено 15 Мая 2014 пользователем efim

[Виктор 414]

Извиняюсь, если не по теме, но что понимается под аттестацией эталонов?

Тема аттестации эталонов на форуме обсуждалась неоднократно - поищите и всё поймёте.