aleks516 1 Опубликовано 9 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Февраля 2010 Здравствуйте. Как определить погрешность в мг/л, если в РЭ написано что предел дополнительной погрешности алкотектора в долях от пределов допускаемой основной погрешности - 1,5. Основная погрешность 0, 048 мг/л. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 9 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Февраля 2010 О каком алкотекторе идёт речь? PRO-100? Тогда пределы дополонительной погрешности +-1,5*0,048=+-0,072 мг/л в диапазоне измерений от 0 до 0,475 мг/л и +-1,5*10%=+-15% в диапазоне измерений от 0,475 до 0,950 мг/л Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
aleks516 1 Опубликовано 9 Февраля 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Февраля 2010 (изменено) О каком алкотекторе идёт речь? PRO-100?Тогда пределы дополонительной погрешности +-1,5*0,048=+-0,072 мг/л в диапазоне измерений от 0 до 0,475 мг/л и +-1,5*10%=+-15% в диапазоне измерений от 0,475 до 0,950 мг/л Да, алкотектор PRO-100 combi. Был получен результат 0,205 мг/л. При этом допустимое содержание алкоголя в выдыхаемом воздухе 0, 150 мг/л. Суды учитывают основную погрешность 0, 048 мг/л и допускают значение 0, 198 мг/л. При этом производство по делу прекращается и водителя не наказывают. Но фактически нужно еще учитывать и доп. погрешность. Как мне преподнести это судьям? Ни ООО "Алкотектор" ни ООО Синтез СПб не дают ответа на этот вопрос так как это наверное не в их интересах. Если я просто покажу судье РУ, то наверное это не будет эфективно. Суду нужен какой-либо документ с "мокрой" печатью. У кого можно получить такой документ, основанный на РЭ? Если я не сумею это сделать, то водителя наверное лишат ВУ на полтора года. Кроме того, инструкция запрещает использовать приборы при отрицательных температурах, а его использовали при -25С. Жду помощи!!! Дополнительная погрешность как раз зависит от разницы температуры окружающего воздуха. Изменено 9 Февраля 2010 пользователем aleks516 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 9 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Февраля 2010 Суду нужен какой-либо документ с "мокрой" печатью. У кого можно получить такой документ, основанный на РЭ? В местном ЦСМ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 185 Опубликовано 10 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2010 Суды учитывают основную погрешность... Кроме того, инструкция запрещает использовать приборы.... Вы из какого города? Мне почему-то казалось что данные полученные таким способом ДАВНО УЖЕ НЕ ПРИНИМАЮТСЯ В СУДАХ!!!! Только кровь и минимум ГЖХ. Неужели все осталось по прежнему? А указанный прибор просто "тестер", какая у него может быть погрешность? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
aleks516 1 Опубликовано 10 Февраля 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2010 Вы из какого города? Мне почему-то казалось что данные полученные таким способомДАВНО УЖЕ НЕ ПРИНИМАЮТСЯ В СУДАХ!!!! Только кровь и минимум ГЖХ. Неужели все осталось по прежнему? А указанный прибор просто "тестер", какая у него может быть погрешность? Я из города Уфа, и профессионально занимаюсь защитой прав автомобилистов, почти ежедневно участвую в судах. Вы наверное не совсем знакомы с Постановлением Правительства РФ № 475 от 26 июня 2008 года и примечанием к ст. 27.12 Кодекса РФ об административных правонарушениях. Каких-либо других НПА не принималось в этом отношении. Кровь или моча может отбираться при наличии признаков наркотического опьянения, если тестирование на алкоголь показало отрицательный результат, или в виду беспомощного состояния потерпевшего при ДТП. В остальных случаях судом принимается в качестве доказательства нахождения водителя в состоянии алкогольного опьянения, акт освидетельствования на состояние алкогольного опьянения, составленный на месте остановки сотрудником ДПС с применением технического средства, если водитель согласен с актом. В данном случае, таким средством является алкотектор PRO-100 combi. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 10 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2010 Всё верно. Я из города Уфа Так, Вы были в Вашем ЦСМ? И что сказал Баймуратов Ю.Г.? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 185 Опубликовано 10 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2010 если водитель согласен с актом.... Ключевое слово согласен…. А зачем соглашаться то? Спасибо за информацию (в части ПП № 445) буду знать ЗЫ Остается только подивиться хитроумности тех людей, которые переквалифицировали алкотестер (сигнализатор) в разряд СИ, и порядочности тех людей которые вносили его в реестр. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
aleks516 1 Опубликовано 10 Февраля 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2010 Всё верно.Так, Вы были в Вашем ЦСМ? И что сказал Баймуратов Ю.Г.? К сожалению пока не был. Очень много работы в судах, наверное только в понедельник смогу попасть. Знаю, что они представлят ООО "Алкотектор" и ООО "Синтез СПб" в Башкирии и могут отказать в предоставлении такого письма, так как эта "военная тайна" не в интересах Алкотектора и Синтеза, в виду их сотрудничества с ГИБДД, которой выгодно необоснованно привлекать водителей к ответственности. Ведь на сегодняшний день никто доп. погрешность не учитывает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
aleks516 1 Опубликовано 10 Февраля 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2010 Ключевое слово согласен…. А зачем соглашаться то? Спасибо за информацию (в части ПП № 445) буду знать ЗЫ Остается только подивиться хитроумности тех людей, которые переквалифицировали алкотестер (сигнализатор) в разряд СИ, и порядочности тех людей которые вносили его в реестр. Ну а если не согласен, то тогда сотрудник ДПС направляет водителя на медосвидетельствование, которое проводиться в соответствии с приказом № 1 от 10 января 2006 года. Насчет хитроумности согласен. Пролоббировали "Правила..." а под них китайский алкотектор, который продают за 50000 рублей, при его стоимости 5000 рублей. И это на всю страну. Хотя в Жигулёвске есть ПО "Мета" где более качественный прибор, даже с фотокамерой и гораздо меньшей погрешностью выпускают, АКПЭ-01.01. Кстати, "китаец" постоянно ломается и не выдаёт достоверный результат, много жалоб от водителей, но гайцам это на руку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 10 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2010 так как эта "военная тайна" Какая тайна?! Просите суд задать вопрос ЦСМ РБ(ашкортостан): должна ли учитываться дополнительная погрешность в том случае, если измерения выполнены в рабочих условиях эксплуатации. По поводу PRO-100 мы уже замучились отвечать на запросы судов - почти каждую неделю. Кроме температуры они очень критичны к помещениям, в которых выполнены измерения, например, прокуренная машина... ГИБДДэшники поступают ещё проще - перед измерениями мочат спиртиком то, что нужно (не хочу расписывать, что именно ), - и у трезвого, как стёклышко, водителя будут "обнаружены" превышения Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
aleks516 1 Опубликовано 10 Февраля 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2010 Какая тайна?! Просите суд задать вопрос ЦСМ РБ(ашкортостан): должна ли учитываться дополнительная погрешность в том случае, если измерения выполнены в рабочих условиях эксплуатации. По поводу PRO-100 мы уже замучились отвечать на запросы судов - почти каждую неделю. Кроме температуры они очень критичны к помещениям, в которых выполнены измерения, например, прокуренная машина... ГИБДДэшники поступают ещё проще - перед измерениями мочат спиртиком то, что нужно (не хочу расписывать, что именно ), - и у трезвого как стёклышко водителя будут "обнаружены" превышения Согласен с Вами полностью. Напишу ходатайство в судебном заседании 12 февраля 2010 года о таком запросе в ЦСМ РБ. Если мировой судья откажет, то суд второй инстанции сделает обязательно, если сам не смогу такой ответ получить. Спасибо, с Вами приятно общаться. Вы внушили мне надежду на победу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
aleks516 1 Опубликовано 11 Февраля 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2010 Какая тайна?! Просите суд задать вопрос ЦСМ РБ(ашкортостан): должна ли учитываться дополнительная погрешность в том случае, если измерения выполнены в рабочих условиях эксплуатации. По поводу PRO-100 мы уже замучились отвечать на запросы судов - почти каждую неделю. Кроме температуры они очень критичны к помещениям, в которых выполнены измерения, например, прокуренная машина... ГИБДДэшники поступают ещё проще - перед измерениями мочат спиртиком то, что нужно (не хочу расписывать, что именно ), - и у трезвого, как стёклышко, водителя будут "обнаружены" превышения Если Вы отвечаете на вопросы судов по поводу учёта погрешности PRO-100 combi при проведении ОСАО, то не могли бы Вы ответить по запросу моей организации НП "Давлекановский Союз Автолюбителей" в оперативном режиме? Оплату гарантирую. Завтра в 10 утра суд, и я думаю, что Ваш ответ поможет мне в судебном следствии, поскольку Ваша организация федеральная. Я по просьбе коллег из Москвы и Владимира, отсылал им экспертные заключения филиала Роздравнадзора по Башкирии и они в Москве и Владимире принимались судами в качестве доказательства. Дело в том, что я нашел общий язык со "своим" филиалом и они проводили мне экспертизу в течеии 1 дня, т.е. оперетивно. А Москва и Владимир такие заключения делали месяцами и то не всегда. Или может, если у Вас нет такой возможности, вышлите мне копию ответа в адрес какого-нибудь Вашего заявителя по аналогичному запросу. Если можно, то прикреплённым файлом в конференцию или мне по адресу: aleks516@yandex.ru Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 11 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2010 Если Вы отвечаете на вопросы судов по поводу учёта погрешности PRO-100 combi при проведении ОСАО, то не могли бы Вы ответить по запросу моей организации НП "Давлекановский Союз Автолюбителей" в оперативном режиме? Оплату гарантирую. Завтра в 10 утра суд, и я думаю, что Ваш ответ поможет мне в судебном следствии, поскольку Ваша организация федеральная. Я по просьбе коллег из Москвы и Владимира, отсылал им экспертные заключения филиала Роздравнадзора по Башкирии и они в Москве и Владимире принимались судами в качестве доказательства. Дело в том, что я нашел общий язык со "своим" филиалом и они проводили мне экспертизу в течеии 1 дня, т.е. оперетивно. А Москва и Владимир такие заключения делали месяцами и то не всегда. Или может, если у Вас нет такой возможности, вышлите мне копию ответа в адрес какого-нибудь Вашего заявителя по аналогичному запросу. Если можно, то прикреплённым файлом в конференцию или мне по адресу: aleks516@yandex.ru Мне нужен официальный запрос хотя бы факсом (8412) 49-82-65 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
aleks516 1 Опубликовано 11 Февраля 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2010 Мне нужен официальный запрос хотя бы факсом (8412) 49-82-65 Спасибо, вышлю через полчаса. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 11 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2010 Ну просто дивлюсь суду в Башкирии . У нас в Челябинской облати судьи не станут считать даже простую погрешность, не то что дополнительную Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
aleks516 1 Опубликовано 11 Февраля 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2010 Мне нужен официальный запрос хотя бы факсом (8412) 49-82-65 Запрос выслал факсом. Мой факс 8-34768-314-21. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
aleks516 1 Опубликовано 11 Февраля 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2010 Ну просто дивлюсь суду в Башкирии . У нас в Челябинской облати судьи не станут считать даже простую погрешность, не то что дополнительную Всё зависит от защитника. Знаю, что доказать чего-либо судьям очень сложно. Но доказываю, хотя и с большим трудом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 11 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2010 Всё зависит от защитника. Знаю, что доказать чего-либо судьям очень сложно. Но доказываю, хотя и с большим трудом. Ну не знаю Основной принцип в судах ничего не вижу, ничего не слышу У нас мировушка не задумывается, даже. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
aleks516 1 Опубликовано 11 Февраля 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2010 Ну не знаю Основной принцип в судах ничего не вижу, ничего не слышу У нас мировушка не задумывается, даже. Задумываться начнет, когда её жалобами в Минюст по каждому случаю начнут заваливать и кроме того в ККС. А не будет задумываться, так на следующий срок и не назначат. Еще в прокуратуру можно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 11 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2010 Запрос выслал факсом. Мой факс 8-34768-314-21. В течение получаса будет ответ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
aleks516 1 Опубликовано 11 Февраля 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2010 В течение получаса будет ответ Большое человеческое спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 11 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2010 Большое человеческое спасибо. Ответ отправил. Вот текст письма (вдруг кому-нибудь ещё будет полезно ): Анализаторы паров этанола в выдыхаемом воздухе АЛКОТЕКТОРЫ (модификации АЛКОТЕКТОР PRO-100 и АЛКОТЕКТОР PRO-100 combi) зарегистрированы в Государственном реестре средств измерений под № 36100-07 и обладают метрологическими характеристиками, указанными в описании типа (см. приложение к настоящему письму). Из таблицы 1 на странице 2 описания типа следует, что АЛКОТЕКТОРЫ в диапазоне измерений (0 – 0,475) мг/л обладают пределами допускаемой абсолютной погрешности ±0,048 мг/л. В соответствии с пунктом 2 на странице 2 описания типа следует, что АЛКОТЕКТОРЫ обладают пределами допускаемой дополнительной погрешности, вызванной изменением температуры окружающего воздуха в пределах рабочих условий эксплуатации, составляющими ±1,5 от пределов допускаемой основной погрешности, что для указанного диапазона измерений (0 – 0,475) мг/л составляет ±1,5*0,048=±0,072 мг/л. Таким образом, пределы допускаемой абсолютной погрешности АЛКОТЕКТОРОВ в указанном диапазоне измерений (0 – 0,475) мг/л составляют ±(0,048+0,072)= ±0,120 мг/л в диапазоне температур рабочих условий эксплуатации (указанных на с. 3 описания типа), которые находятся в пределах от 0 до 40 ºС. Следует отметить, что указанное значение пределов допускаемой абсолютной погрешности учитывает только основную и дополнительную температурную погрешности, но не учитывает дополнительную погрешность от влияния содержания неизмеряемых компонентов в анализируемой газовой смеси, указанных в таблице 2 на странице 2 описания типа, которая составляет ±(0,12+0,05)= ±0,17 мг/л. В итоге пределы допускаемой абсолютной погрешности АЛКОТЕКТОРОВ в рабочих условиях эксплуатации в диапазоне измерений (0 – 0,475) мг/л составляют ±(0,120+0,17)= ±0,29 мг/л. Вместе с тем следует помнить, что АЛКОТЕКТОРЫ не предназначены для применения при отрицательных значениях температур окружающего воздуха. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 11 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2010 Задумываться начнет, когда её жалобами в Минюст по каждому случаю начнут заваливать и кроме того в ККС. А не будет задумываться, так на следующий срок и не назначат. Еще в прокуратуру можно. Насчет жалобы в ККС, думаю они заморачиваться не будут, потому как и областной суд и Верховный чаще всего на её стороне. У нас даже менты-ДПСники назначают дату судебного заседания. Так прям в протоколе и пишут. А судья под них прогибается Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
aleks516 1 Опубликовано 12 Февраля 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля 2010 Ответ отправил.Вот текст письма (вдруг кому-нибудь ещё будет полезно ): Анализаторы паров этанола в выдыхаемом воздухе АЛКОТЕКТОРЫ (модификации АЛКОТЕКТОР PRO-100 и АЛКОТЕКТОР PRO-100 combi) зарегистрированы в Государственном реестре средств измерений под № 36100-07 и обладают метрологическими характеристиками, указанными в описании типа (см. приложение к настоящему письму). Из таблицы 1 на странице 2 описания типа следует, что АЛКОТЕКТОРЫ в диапазоне измерений (0 – 0,475) мг/л обладают пределами допускаемой абсолютной погрешности ±0,048 мг/л. В соответствии с пунктом 2 на странице 2 описания типа следует, что АЛКОТЕКТОРЫ обладают пределами допускаемой дополнительной погрешности, вызванной изменением температуры окружающего воздуха в пределах рабочих условий эксплуатации, составляющими ±1,5 от пределов допускаемой основной погрешности, что для указанного диапазона измерений (0 – 0,475) мг/л составляет ±1,5*0,048=±0,072 мг/л. Таким образом, пределы допускаемой абсолютной погрешности АЛКОТЕКТОРОВ в указанном диапазоне измерений (0 – 0,475) мг/л составляют ±(0,048+0,072)= ±0,120 мг/л в диапазоне температур рабочих условий эксплуатации (указанных на с. 3 описания типа), которые находятся в пределах от 0 до 40 ºС. Следует отметить, что указанное значение пределов допускаемой абсолютной погрешности учитывает только основную и дополнительную температурную погрешности, но не учитывает дополнительную погрешность от влияния содержания неизмеряемых компонентов в анализируемой газовой смеси, указанных в таблице 2 на странице 2 описания типа, которая составляет ±(0,12+0,05)= ±0,17 мг/л. В итоге пределы допускаемой абсолютной погрешности АЛКОТЕКТОРОВ в рабочих условиях эксплуатации в диапазоне измерений (0 – 0,475) мг/л составляют ±(0,120+0,17)= ±0,29 мг/л. Вместе с тем следует помнить, что АЛКОТЕКТОРЫ не предназначены для применения при отрицательных значениях температур окружающего воздуха. Ура! Дело производством прекращено. Судья принял Ваш ответ в качестве доказательства неустранимого сомнения в виновности водителя. Еще раз выражаю Вам огромную благодарность. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
626 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.