Определение погрешности

[Iwona 1]

В начале дискуссии кто-то писал, что выиграл дело, на что последовал комментарий о легковерности судьи. По Москве прецидентов пока не было или пока не найдены.

Зам. председателя Мосгорсуда Дмитриев в интервью Радио Эхо Москвы сказал, что погрешность у прибора 0.048, поэтому, наверное в Москве прецедентов нет.

[Iwona 1]

Новый ответ ЦМС, правда из него я ничего не поняла:

[Некролог 138]

Новый ответ ЦМС, правда из него я ничего не поняла:

Всё просто.

Когда этот алкометр показывает 0,95 мг/л - погрешность плюс-минус 0,095 мг/л.

Когда этот алкометр показывает 0,5 мг/л - погрешность плюс-минус 0,05 мг/л.

Когда этот алкометр показывает 0,1 мг/л - погрешность плюс-минус 0,01 мг/л.

Когда этот алкометр показывает 0,000000000000000000000000000000000000000001 мг/л - погрешность плюс-минус 0,0000000000000000000000000000000000000000001 мг/л.

Т.е. можно просто выставить этот алкометр на ветерок - и он точно покажет, что, когда и сколько пили все проезжающие в радиусе 10 км.

[allar 90]

Видел столько гораздо более серьзных ляпов в документации. Даже в ГОСТах они есть и других документах, которые прежде чем выпустить - проверяют 10 раз по 20 человек.

На счёт - начать с себя, поддерживаю.

То есть Вы все-таки признаете, что это ошибка. Но не ответили на вопрос кто контролирующий орган, кто должен исправить?

Что значит признаю, я обратного и не утверждал. Был только поставлен под сомнение факт обязательной вины производителя.

Кто контролирующий орган, не знаю; и, честно говоря, не разделяю Ваших убеждений, что прибор виноват в том, что люди им пользуются на своё усмотрение и результатами измерений манипулируют так, как это им выгодно.

[Kmax2000 63]

Новый ответ ЦМС, правда из него я ничего не поняла:

Всё просто.

Когда этот алкометр показывает 0,95 мг/л - погрешность плюс-минус 0,095 мг/л.

Когда этот алкометр показывает 0,5 мг/л - погрешность плюс-минус 0,05 мг/л.

Когда этот алкометр показывает 0,1 мг/л - погрешность плюс-минус 0,01 мг/л.

Когда этот алкометр показывает 0,000000000000000000000000000000000000000001 мг/л - погрешность плюс-минус 0,0000000000000000000000000000000000000000001 мг/л.

Т.е. можно просто выставить этот алкометр на ветерок - и он точно покажет, что, когда и сколько пили все проезжающие в радиусе 10 км.

...надо же, какие "успехи" у наших китайских товарищей!

...впрочем и российские метрологи, которые смогли подтвердить эти "успехи", от "китайских товарищей" не отстают, я бы даже сказал - обгоняют...

[Некролог 138]

А приятно будет, когда этих товарищей в Москве повесят... надеюсь...

[allar 90]

Новый ответ ЦМС, правда из него я ничего не поняла:

Всё просто.

Когда этот алкометр показывает 0,95 мг/л - погрешность плюс-минус 0,095 мг/л.

Когда этот алкометр показывает 0,5 мг/л - погрешность плюс-минус 0,05 мг/л.

Когда этот алкометр показывает 0,1 мг/л - погрешность плюс-минус 0,01 мг/л.

Когда этот алкометр показывает 0,000000000000000000000000000000000000000001 мг/л - погрешность плюс-минус 0,0000000000000000000000000000000000000000001 мг/л.

Т.е. можно просто выставить этот алкометр на ветерок - и он точно покажет, что, когда и сколько пили все проезжающие в радиусе 10 км.

...надо же, какие "успехи" у наших китайских товарищей!

...впрочем и российские метрологи, которые смогли подтвердить эти "успехи", от "китайских товарищей" не отстают, я бы даже сказал - обгоняют...

А ведь мы ещё боремся за звание дома высокой культуры быта...

[allar 90]

А приятно будет, когда этих товарищей в Москве повесят... надеюсь...

Если их повесят, то скорее всего это сделают китайские товарищи

Изменено 19 Декабря 2011 пользователем allar

[veraP 0]

имела телефонную беседу с Рыбиным В.В. Он мне открытым текстом сказал, что погрешности имеются, причем дополнительные вступают в действие при температурах рабочего диапазона, отличных от 20 градусов(+-5), причем дополнительная суммируется с основной, т.е составляет 0,12 мг/л. я его попросила явиться в суд и разъяснить это суду, но он сказал, что однажды сходил в суд, так его потом лишили премии и пригрозили окончанием карьеры. поэтому он мне сочувствует, но помочь ничем не может. направили по его совету запрос во ВНИИМ. ответа не последовало. а у нас суд 20 декабря. что делать и не знаю.

[Шарипов 118]

направили по его совету запрос во ВНИИМ. ответа не последовало. а у нас суд 20 декабря. что делать и не знаю.

Если ответ ВНИИМ значим для процесса, можете написать ходотайство (3 экз: себе, суду и истцу) об отложении дела до получения заключения из ВНИИМ.

Если в разумный срок ответа не будет, на заседании суда даёте следующее ходатайство - об истребовании судом заключения ВНИИМ.

[allar 90]

А Путин вчера по телевизору сказал, что у нас демократия и полное торженство закона.

[veraP 0]

скорее всего отложить уже не дадут, так как два месяца все тянется. в моей ситуации очевидная подстава дпсника. причем о нем уже в инете выложено несколько прецедентов. у нас показания прибора 0,083мг/л. измерение производилось при +7 градусах тепла, плюс обструктивная болезнь легких(постоянное наличие мокроты) и курение менее чем за 2 минуты до выдоха.а главное, что обидно, муж у меня вообще не пьет, в связи с заболеванием и за 22 года водительского стажа ни одного правонарушения не совершал! а попался как в гипнотическом трансе этому уроду. на всякий случай инспектор Копейкин А.А. профессионал по подставам и фабрикации улик.

кстати, по поводу того, что не внесли в руководство погрешности, так это не имеет отношения ни к чему вышеперечисленному, это намеренное действие тех, кто закон этот нулевой наляпал! и мне удивительно, что до сих пор никто по этому поводу не выдвинул никаких претензий.

Изменено 19 Декабря 2011 пользователем veraP

[veraP 0]

и тысячи возможно совершенно невинных водил лишены были прав на основании действий шайки заговорщиков против народа.

[ЛВМ 97]

Учитывая, что

... это намеренное действие тех, кто закон этот нулевой наляпал! и мне удивительно, что до сих пор никто по этому поводу не выдвинул никаких претензий.

может стоит обратиться в конституционный суд?

[allar 90]

Я точно не знаю, но скорее всего есть анализы: определение что-то в роде среднего числа выпитого алкоголя за период времени. Если Ваш муж совсем не пьёт, то по идее у него должен быть 0. Это было бы весомым аргументом против показаний алкотестора.

[veraP 0]

дело в том, что после освидетельствования гаишника мы по собственной инициативе побежали в наркологическую больницу и сдали мочу, прошли там медосвидетельствование, анализы нулевые! но суд не принял к сведению, так как мы типа не по процедуре прошли медосвидетельствование! не было типа протокола направление на мед осв. от гаи! и суд не признает освидетельствование по личному заявлению.

[veraP 0]

а по поводу конституционного суда я и хочу сказать, но надо для этого объединенный иск от многих делать, а также суд по правам человека. тогда это хоть что то изменит. я во всем этом усматриваю сговор не только судов и милиции, но также вовлечены органы по сертификации и госстандарт сам, а также далее по списку, те кто попрал все законы, например о единстве средств измерений, о презумпции невиновности и прочее.

[mortal 2]

Я точно не знаю, но скорее всего есть анализы: определение что-то в роде среднего числа выпитого алкоголя за период времени. Если Ваш муж совсем не пьёт, то по идее у него должен быть 0. Это было бы весомым аргументом против показаний алкотестора.

не надо вводить людей в заблуждение, и давать некие заоблачные надежды... таких анализов мне не известно, и врядли они есть... по накротикам есть возможность определить по волосу что и примерно когда употреблялось чел-ком, это если волосы есть и они не короткие, чем короче волос тем меньший промежуток времени они покажут... на практике по адм. делам я не слышал чтобы кому-то удалось таким исследованием волос убедить суд...уверен если бы такое было бы это была некая маленькая сенсация и ее бы точно люди знали...думаю суд тупо отпишет проведено исследование не судебное, без предупреждения эксперта об ответ-ти либо не по направление ГИБДД, значит не принимается...а далее по шаблону оснований для назначения суд.экспертизы суд не усматривает..., и бейся ты дальше об стену лбом...

Изменено 19 Декабря 2011 пользователем mortal

[mortal 2]

а по поводу конституционного суда я и хочу сказать, но надо для этого объединенный иск от многих делать, а также суд по правам человека. тогда это хоть что то изменит. я во всем этом усматриваю сговор не только судов и милиции, но также вовлечены органы по сертификации и госстандарт сам, а также далее по списку, те кто попрал все законы, например о единстве средств измерений, о презумпции невиновности и прочее.

и что вы собрались обжаловать в КС? какой закон? в законе вроде как все четко... далее идут подзаконные акты которые не могут быть предметом рассмотрения КС... это только в ВС... с ВСом же все давно понятно, прекрасная ширма для беззакония и улучшения статистики на дорогах путем устрашения водил, лишением всех подряд...

нулевой порог в ВС обжаловался давно, и был отказ... что дальше, а ничего... только ЕСПЧ и то по конкретным делам и по нарушениям в них... ЕСПЧ не вправе отменять наши законы или подзаконные акты, это прерогатива КС и ВС... ну и конечно самой госдумы...

[Ramil 148]

а по поводу конституционного суда я и хочу сказать, но надо для этого объединенный иск от многих делать, а также суд по правам человека. тогда это хоть что то изменит. я во всем этом усматриваю сговор не только судов и милиции, но также вовлечены органы по сертификации и госстандарт сам, а также далее по списку, те кто попрал все законы, например о единстве средств измерений, о презумпции невиновности и прочее.

и что вы собрались обжаловать в КС? какой закон? в законе вроде как все четко... далее идут подзаконные акты которые не могут быть предметом рассмотрения КС... это только в ВС... с ВСом же все давно понятно, прекрасная ширма для беззакония и улучшения статистики на дорогах путем устрашения водил, лишением всех подряд...

нулевой порог в ВС обжаловался давно, и был отказ... что дальше, а ничего... только ЕСПЧ и то по конкретным делам и по нарушениям в них... ЕСПЧ не вправе отменять наши законы или подзаконные акты, это прерогатива КС и ВС... ну и конечно самой госдумы...

А как же процессуальные нарушения? Невыполнение методики измерений, а именно 15 минутный перерыв после курения, а так же не учет дополнительной погрешности.

Потом "нулевой" порог это вообще не достижимое значение, как и в любом измерении. Если что-то передавалось бы абсолютно точно, то о какой-либо погрешности вообще не было бы речи.

[mortal 2]

А как же процессуальные нарушения? Невыполнение методики измерений, а именно 15 минутный перерыв после курения, а так же не учет дополнительной погрешности.

Потом "нулевой" порог это вообще не достижимое значение, как и в любом измерении. Если что-то передавалось бы абсолютно точно, то о какой-либо погрешности вообще не было бы речи.

процесс в КС не обжалуется...читаем мат.часть ФЗ "о конст.суде РФ"... кроме того это даже не назовешь процес.нарушением... не путайте термины... это нарушение руководства по прибору...

Изменено 19 Декабря 2011 пользователем mortal

[allar 90]

mortal, если ничего не делать и никуда не жаловаться. Как были в одном месте, так и останемся.

В данном случае речь идёт не только о некорректных подзаконных актах. Фактически это нарушение права человека на перемещение, как минимум в масштабах государства.

[Ramil 148]

А как же процессуальные нарушения? Невыполнение методики измерений, а именно 15 минутный перерыв после курения, а так же не учет дополнительной погрешности.

Потом "нулевой" порог это вообще не достижимое значение, как и в любом измерении. Если что-то передавалось бы абсолютно точно, то о какой-либо погрешности вообще не было бы речи.

процесс в КС не обжалуется...читаем мат.часть ФЗ "о конст.суде РФ"... кроме того это даже не назовешь процес.нарушением... не путайте термины... это нарушение руководства по прибору...

Вы не правы, читайте матчасть. )), это не просто руководство по эксплуатации, это нарушение методики измерений, которая в соответствии с ФЗ-102

"2. Методики (методы) измерений, предназначенные для выполнения прямых измерений, вносятся в эксплуатационную документацию на средства измерений."

и определение

"11) методика (метод) измерений - совокупность конкретно описанных операций, выполнение которых обеспечивает получение результатов измерений с установленными показателями точности;"

Если не выполняется методика измерений, о каких узаконенных результатах измерений может идти речь?

[kot1967 184]

mortal, если ничего не делать и никуда не жаловаться. Как были в одном месте, так и останемся.

А что с ветряными мельницами бороться лучше?

в даном случае "акции гражданского неповиновения", не важно в какой форме, принесут пользы больше в 10 раз. А "акции неповиновения" ответсвенных лиц (тех же метрологов, отказывающихся проводить поверку без официальных "разьяснений") в 100 раз. Такое вот ИМХО.....

[Ramil 148]

mortal, если ничего не делать и никуда не жаловаться. Как были в одном месте, так и останемся.

А что с ветряными мельницами бороться лучше?

в даном случае "акции гражданского неповиновения", не важно в какой форме, принесут пользы больше в 10 раз. А "акции неповиновения" ответсвенных лиц (тех же метрологов, отказывающихся проводить поверку без официальных "разьяснений") в 100 раз. Такое вот ИМХО.....

Вот так точно нельзя, мы же цивилизованные люди, интеллигенты как ни как.

Может гражданин Mortal-Юрист нам разъяснит чего мы не понимаем и почему не выполнение требований федерального закона со стороны представителей государства нарушают наши конституционные права.