Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 9 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Февраля 2010 В теме "Бывают ли у Вас сомнения в поверителях?" получен однозначный ответ: бывают. Легче от этого не стало. Т.е. негодный прибор может быть признан годным, а годный негодным. Технические проблемы здесь не рассматриваются. Только субъективный фактор. Larisa предложила обсудить: Что делать? Вечный вопрос, поднятый задолго до Чернышевского Н.Г. Несколько переформулирую: Как организовать достоверную проверку качества работы поверителя? Если что-то не так, то прошу, Larisa, поправить меня. Прошу высказываться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 9 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Февраля 2010 В теме "Бывают ли у Вас сомнения в поверителях?" получен однозначный ответ: бывают.Легче от этого не стало. Larisa предложила обсудить: Что делать? Вечный вопрос, поднятый задолго до Чернышевского Н.Г. Прошу высказываться. Между "Что происходит?" и "Что делать?" есть ещё вопрос, - "Кто виноват?" :D Но, мне кажется, эту тему лучше даже не начинать. :D Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sav 86 Опубликовано 9 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Февраля 2010 В теме "Бывают ли у Вас сомнения в поверителях?" получен однозначный ответ: бывают.Легче от этого не стало. Т.е. негодный прибор может быть признан годным, а годный негодным. Технические проблемы здесь не рассматриваются. Только субъективный фактор. Larisa предложила обсудить: Что делать? Вечный вопрос, поднятый задолго до Чернышевского Н.Г. Несколько переформулирую: Как организовать достоверную проверку качества работы поверителя? Если что-то не так, то прошу, Larisa, поправить меня. Прошу высказываться. Думаю,что здесь в какой то степени могут помочь периодические внутренние проверки качества выполнения поверочных работ поверителями( начальниками отделов или уполномоченными по контролю за СМК). И конечно в каждом конкретном случае претензий владельцев СИ о признаниии их негодными надо очень тщательно разбиратся. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Larisa 46 Опубликовано 9 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Февраля 2010 Larisa предложила обсудить: Что делать?Вечный вопрос, поднятый задолго до Чернышевского Н.Г. Несколько переформулирую: Как организовать достоверную проверку качества работы поверителя? Если что-то не так, то прошу, Larisa, поправить меня. Прошу высказываться. Не что делать, а Ваши действия (конкретные). На вопрос ЧТО ДЕЛАТЬ сейчас на форуме опять демагогия начнется, бесконечная, и с обвинениями. Я предложила описать конкретные предпринимаемые шаги, особенно тем у кого есть эти сомнения и что конкретно они сделали, а не рассуждения. Чтобы опытом поделились. Организовать достоверную поверку должны руководители ЦСМ. Я часто бываю в нашем ЦСМ, и в лабораториях тоже. Вижу как люди работают, как устроено рабочее место и пр. У меня сомнений в поверителях нет. Как один из вариантов, запускайте иногда Ваших клиентов в лаборатории, пусть сами все увидят, может и сомнений меньше станет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 9 Февраля 2010 Автор Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Февраля 2010 Как один из вариантов, запускайте иногда Ваших клиентов в лаборатории, пусть сами все увидят, может и сомнений меньше станет Но лишь иногда, т.к. в соответствии с ПР 50.2.014 и ГОСТ Р ИСО МЭК 17025 доступ к месту поверки должен быть ограничен Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Larisa 46 Опубликовано 9 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Февраля 2010 Ограничен, но не запрещен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 9 Февраля 2010 Автор Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Февраля 2010 Ограничен, но не запрещен. Могу сказать, как это сделано у нас: два корпуса, разделённых переходом, один из которых - лабораторный, а другой - административный. Проход из административного корпуса в лабораторный осуществляется с помощью "магнитных таблеток", которые обычно используются при входе в подъезды жилых домов. Такие таблетки имеются у всех сотрудников центра. Гости же могут связаться с поверителями только по телефону, расположенному на первом этаже административного корпуса. На первом же этаже административного корпуса находятся: бюро приёмки, включая склад неповеренных СИ, склад поверенных СИ, а также касса. Таким образом, клиенты обращаются только в бюро приёмки, а физ. лица ещё и в кассу. Всё. В лабораторный корпус доступ ограничен, но не запрещён, как правильно подметила Larisa. Он возможен для клиентов, но только в сопровождении. Такое разделение позволило нам прекратить бесконечные хождения клиентов по лабораторному корпуса, которые могли повлечь за собой отвлечения поверителей от непосредственной работы (а поговорить? ), и, как следствие этого, за счёт снижения внимания могли привести к субъективным ошибкам. Кроме того, и клиентам удобно - всё в одно окно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Larisa 46 Опубликовано 9 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Февраля 2010 Так и должно быть. Праздношатание нигде не приветствуется. Ну и где же все недовольные поверителями??? Тишина. Вы заметили, уважаемые форумчане, как только возникает тема о конкретных шагах , то никаких сообщений. Так же и с темой о прохождении этапов аккредитации на право поверки - поделитесь опытом и тема заглохла. А рассуждать..... В продолжении темы. Уважаемый Данилов А.А., у Вас в ЦСМ были случаи, когда клиенты были недовольны качеством работы поверителей? Если да, то поделитесь опытом решения данной проблемы с оборотной стороны. Мне кажется, что и этот опыт будет полезным. Может что-то можно было бы взять на вооружение. Как вариант возникла другая тема: Уважаемые работники ЦСМ, а Вы довольны клиентами??? Что Вы посоветуете нам, клиентам, чтобы улучшить нашу с Вами совместную работу и также улучшить взаимопонимание при общении и решении технических и организаторских вопросов. Уважаемые работники ЦСМ, есть в Ваших организациях анкета удовлетворенности потребителя??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 9 Февраля 2010 Автор Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Февраля 2010 а Вы довольны клиентами??? Мы любим клиентов, хотя иногда они и раздражают, не все, конечно, а лишь избранные экземпляры, такие всегда встречаются. Как заведут приемщиц, они потом по полдня отходят... Обвинения в адрес приемщиц снимаются просто: в бюро приёмки поставили 2 видеокамеры с записью изображения и звука. Архив храним полгода. Теперь клиенты об этом знают, а девушки-приёмщицы - довольны. Иногда уборщицы недовольны клиентами, когда они с грязными ножищами проходят в центр, не вытирая ноги, хотя могли бы (коврики имеются) или, извините, в туалете наделают делов , иногда воруют туалетную бумагу. Проблему с воровством мыла решили просто - у нас жидкое мыло. Начну с последнего вопроса, как самого простого: есть в Ваших организациях анкета удовлетворенности потребителя??? Разумеется, есть. Года 3 подряд беру студентов со своей кафедры на практику и дипломное проектирование на тему "Оценка удовлетворённости потребителя". Получаю и усовершенствованную анкету, и данные об удовлетворённости и пр. у Вас в ЦСМ были случаи, когда клиенты были недовольны качеством работы поверителей? Конечно, были. Как же без этого?! Способ убеждения один: проведение повторной поверки в присутствии клиента, но не во всех точках, а только в критических, указанных в протоколе. Простейший пример. В кабинет врывается хозяйка магазина с привокзальной площади (у ж.д. вокзала) и говорит, что мы напрасно забраковали весы. Спрашиваю: "Откуда знаешь?" Грамотная попалась Её ответ меня обескуражил: "Каждый день перед началом работы взвешиваю 100-граммовую шоколадку (нашла ведь эталон ). Весы показывали 100 г". Спрашиваю у поверителя, в чём проблема. Оказалось, что на 100 граммах всё тип-топ. Зато на 3 кг показывают 6 кг. Повторили поверку в единственной точке. Конфликт был снят. Вот и другой пример. После поверки 20 дозаторов пипеточных 7 оказались непригодны к применению. Главный лаборант области (клинико-диагностических лабораторий) говорит, что мы их сломали, т.к. она их проверяла на своих весах перед поверкой. А я-то знаю, что весов нужного класса у неё нет. При ней провели повторно поверку дозаторов. На третьем (из 7) она успокоилась... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 9 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Февраля 2010 (изменено) Поверители раз в 5 лет проходят аттестацию на право поверки, а если овладевают новыми поверками, то проходят внеочередную аттестацию по этим видам поверки. Кроме того сдают раз в год экзамены по технике и электробезопасности. Внутренний контроль работы проводит система качества. Постоянный контроль со стороны руководства- как заполнено свидетельство или выписано извещение, как ведется учет бланков свидетельств каждым поверителем, как выдаются- сдаются клейма, как оформлен протокол и т.д. Контроль по АИС-Метроконтроль- сколько и какие средства были поверены, номера СИ, кому принадлежат, все это учитывается каждым поверителем, ведутся журналы учета клейм в виде голографических наклеек. Потом все это сканируется и отчеты отсылаются в Москву. Постоянный контроль со стороны бухгалтерии, вовремя ли сданы счета, не спрятали ли мы чего, если организация в течение 2х мес не забирала СИ из поверки- это тоже должны были отследить поверители и нам эти деньги не засчитываются. Ну и кроме того- дисциплина. Опоздал на 2 минуты- штраф, лишение премий. Да, еще была пару лет назад аттестация на соответствие занимаемой должности. Но слава богу отменили, т.к. поверители и так аттестовываются раз в пять лет, а молодые даже 5 раз в год бывало- на разные виды поверки. В общем контроль сплошь и рядом, не продохнуть. Не уверена что в ЮЛ такой же контроль над каждой запятой ведется, как того требуют с поверителей ЦСМ. У ЮЛ больше прав. Изменено 9 Февраля 2010 пользователем east Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 9 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Февраля 2010 у Вас в ЦСМ были случаи, когда клиенты были недовольны качеством работы поверителей? Если да, то поделитесь опытом решения данной проблемы с оборотной стороны. Мне кажется, что и этот опыт будет полезным. Может что-то можно было бы взять на вооружение. Конечно, такие ситуации возникают. Метод решения универсальный - предлагаем (иногда и сами клиенты требуют) повторную поверку, по возможности, в присутствии клиента. Как правило, после этого конфликт улаживается. Бывают ситуации, когда в процессе повторной поверки выявляется незнание клиентом правил обращения с приборами (и такое бывает!). Могу привести массу примеров. Особенно это проявляется при поверке сложного лабораторного оборудования, которое применяется в медицине, станциях санэпидемнадзора и т.п. Там ситуация сложилась такая, что им накупили современного оборудования, которым пользоваться не умеют. Из всех функций прибора показали одну-две, которые нужны для работы и всё. Поэтому там нашим поверителям приходиться иногда и обучением заниматься. А бывают просто анекдотичные ситуации. Из одной в/ч несколько раз привозили на поверку с ремонтом новый дифманометр. Наконец нам надоело слушать по телефону эпитеты в свой адрес, поехал я сам к ним. Так что выяснилось? Они после установки дифманометра, при закрытом уравнительном вентиле, открывают сначала плюсовый. Естественно, прибор, рассчитанный на 6,3 кПа, не выдерживает удара в несколько килограмм. Ну, объяснил им, вместе посмеялись, конфликт исчерпан. (Прибор списан - ресурс кончился :D ). Кроме того, бывают претензии по оформлению документов. Здесь разные причины. Иногда по вине поверителя. Не тот номер, не тот МПИ указали и т.п. Извиняемся, переделываем. Что ж, всякое бывает. Больше всего скандалов на почве поверки бытовых приборов, водо- и газосчётчиков. Вот это головная боль! Ну, тут уже включаем все психологические ресурсы, и как можем, гасим конфликты. Хотя бывает, и в драку лезут. Некоторые грозятся в суд подать. Кошмар! Как вариант возникла другая тема: Уважаемые работники ЦСМ, а Вы довольны клиентами??? Что Вы посоветуете нам, клиентам, чтобы улучшить нашу с Вами совместную работу и также улучшить взаимопонимание при общении и решении технических и организаторских вопросов. В целом "Да". Много предприятий, с которыми сложились хорошие, деловые отношения. Ко всем, кто обращается, стараемся относится с максимальным вниманием. Но есть, конечно, не сказать, чтобы претензии, но, скорее, пожелания. Это, во-первых, состояние приборов, сдаваемых в поверку. Внешний вид - часто привозят грязные, в масле, в пыли. Много времени уходит на приведение их в божеский вид, хотя, конечно, если подходить к этому вопросу правильно , то имеем право просто браковать. Но, ничего, приноровились. Протираем спиртом, обдуваем компрессором, приводим в порядок, при возможности, проводим "разъяснительную работу". Чаще всего действует. Второе, что больше всего "напрягает" - некомплектность. Про документы я уж молчу (РЭ, МП и т.д.), но, - привозят без соединительных кабелей, без дополнительных модулей, которые требуются для работы, привозят с полностью разряженными аккумуляторами и без зарядных устройств и т.п. Вот это, конечно, не есть хорошо. Пожалуй, это самая большая претензия. При работе на выезде иногда ставят перед необходимостью проводить поверку в условиях, не соответствующих не только МП, но и элементарным нормам порядка. Были ситуации (и у меня тоже), когда просто разворачивались и уезжали. Но вообще, это не частое явление. Уважаемые работники ЦСМ, есть в Ваших организациях анкета удовлетворенности потребителя??? Конечно, есть. И в приёмке, и в администрации лежат отпечатанные анкеты с перечнем вопросов, которые потом анализируются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Леонид 29 Опубликовано 9 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Февраля 2010 (изменено) Прошу только не закидывать меня сразу камнями. Мое предложение такое.Лариса подняла в этой теме вопрос о ваших действиях(т.е. действиях клиентов-владельцев СИ) если у них есть сомнения в поверителях.Так вот.Отношения между заказчиком(владельцем СИ) и исполнителем(ЦСМ или другая организация,осуществляющая поверку) строятся на основании Договора.В этом договоре прописаны Права и Обязанности обеих сторон и есть пункт Ответственность сторон.В п. Ответственность сторон сказано ,что за неисполнение или ненадлежащее исполнение настоящего договора стороны несут ответственность в соответствии с действующим законодательством РФ.Так вот мое предложение следующее.Для того чтобы исключить развитие "стихийных" конфликтов(ругань,крики,угрозы,драки и т.п.) при возникновении разногласий между заказчиком и исполнителем,необходимо разместить информацию о правах клиентов и содержании законов РФ в его защиту.Если сказать проще,то есть ведь в каждом магазине стенд,где указаны номера телефонов контролирующих органов,должен быть в наличии экземпляр Закона о защите прав потребителей.Вот аналогичная информация должна быть и в ЦСМах.Чтобы недовольного клиента можно было отправить к этому стенду и указать как цивилизованным способом решить конфликт.Понятно что забота об этом снова ляжет на плечи ЦСМов и СМК.Но если клиент будет четко знать процедуру разрешения конфликта(допустим куда и по какой форме написать заявление,куда пожаловаться,имеет ли вообще клиент на это право по закону и т.д.),то и снизится количество нецивилизованных"наездов" на поверителей и др.персонал Исполнителя. Если сформулировать кратко мои мысли(что мне сложно сделать,извините ),то нужно проинформировать клиента о его правах и о процедуре разрешения конфликтов. Изменено 9 Февраля 2010 пользователем Леонид Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 9 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Февраля 2010 Уважаемый Александр Александрович Данилов! Убедительно прошу Вас закрыть и эту тогда тему! Если в предыдущей претензии предъявлялись в основном поверителям, то сейчас будут претензии клиентам! Бывают ситуации, когда в процессе повторной поверки выявляется незнание клиентом правил обращения с приборами (и такое бывает!). Могу привести массу примеров. Это, во-первых, состояние приборов, сдаваемых в поверку. Внешний вид - часто привозят грязные, в масле, в пыли. Второе, что больше всего "напрягает" - некомплектность. Про документы я уж молчу (РЭ, МП и т.д.), но, - привозят без соединительных кабелей, без дополнительных модулей, которые требуются для работы, привозят с полностью разряженными аккумуляторами и без зарядных устройств и т.п. Вот это, конечно, не есть хорошо. Пожалуй, это... При работе на выезде иногда ставят перед необходимостью проводить поверку в условиях, не соответствующих не только МП, но и элементарным нормам порядка. Были ситуации (и у меня тоже), когда просто разворачивались и уезжали. Но вообще, это не частое явление. А в своем послании Вы еще отмечаете: Иногда уборщицы недовольны клиентами, когда они с грязными ножищами проходят в центр, не вытирая ноги, хотя могли бы (коврики имеются) или, извините, в туалете наделают делов , иногда воруют туалетную бумагу. Проблему с воровством мыла решили просто - у нас жидкое мыло. А в ответ после Вашего послания east пишет: Постоянный контроль со стороны бухгалтерии, вовремя ли сданы счета, не спрятали ли мы чего, если организация в течение 2х мес не забирала СИ из поверки- это тоже должны были отследить поверители и нам эти деньги не засчитываются. Ну и кроме того- дисциплина. Опоздал на 2 минуты- штраф, лишение премий. Да, еще была пару лет назад аттестация на соответствие занимаемой должности. Но слава богу отменили, т.к. поверители и так аттестовываются раз в пять лет, а молодые даже 5 раз в год бывало- на разные виды поверки. В общем контроль сплошь и рядом, не продохнуть. Не уверена что в ЮЛ такой же контроль над каждой запятой ведется, как того требуют с поверителей ЦСМ. У ЮЛ больше прав. Так и хочется спросить - Уважаемая а Вы были хотябы на одном из предприятий Газпромтрансгаз или предприятии Транснефть, или хотябы на НПО "Полет"????? Опоздал на 2 минуты - УВОЛЬНЕНИЕ , особенно если предпенсионного возраста!!!!! Очем Вы будете вести в этой теме беседу??? Я говорю о том с чем сталкивался и сталкиваюсь почти каждый день. Приезжают клиенты с полевых работ. Нужно срочно отремонтировать прибор. А он только что снят с прокладки трубопровода. Весь в гудроне. И что я им должен говорить - Иди помой? Принеси мне РЭ! А сколько приборов пусть даже те которые не внесены в Реестр, при работе "утопили" в болоте. С верху вроде чистый, а внутри и червяки водились. Разъемы забиты песком, глиной. Но работник приехал с полевых работ на 2...3 дня, ему нужно срочно сделать! Так что получается - топчем и скандалим, Вам и так дел невпроворт, да еще и неуверенны есть ли над нами контроль, да как мы там работаем! Так может прекратим и эту тему......... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Леонид 29 Опубликовано 9 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Февраля 2010 (изменено) Так может прекратим и эту тему......... Ошибочка просто в этой теме по-моему произошла.Александр Александрович задал вопрос "Что делать?",Лариса же задала уже два вопроса-"Какие ваши действия?" и "А вы довольны клиентами?". И все скомкалось как-то сразу в теме т.к. непонятно кто и на какие вопросы должен ответить.Тема хорошая,нужная.Только по моему отвечать на первый и второй вопрос должны были клиенты-владельцы СИ,сомневающиеся в поверителях.И не нужно было мешать все в одну кучу(тему).Кстати, претензия к модераторам форума,почему не следите за развитием тем и не поправляете участников. Изменено 9 Февраля 2010 пользователем Леонид Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Леонид 29 Опубликовано 9 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Февраля 2010 Поверители раз в 5 лет проходят аттестацию на право поверки, а если овладевают новыми поверками, то проходят внеочередную аттестацию по этим видам поверки. Кроме того сдают раз в год экзамены по технике и электробезопасности. Внутренний контроль работы проводит система качества. Постоянный контроль со стороны руководства- как заполнено свидетельство или выписано извещение, как ведется учет бланков свидетельств каждым поверителем, как выдаются- сдаются клейма, как оформлен протокол и т.д. Контроль по АИС-Метроконтроль- сколько и какие средства были поверены, номера СИ, кому принадлежат, все это учитывается каждым поверителем, ведутся журналы учета клейм в виде голографических наклеек. Потом все это сканируется и отчеты отсылаются в Москву. Постоянный контроль со стороны бухгалтерии, вовремя ли сданы счета, не спрятали ли мы чего, если организация в течение 2х мес не забирала СИ из поверки- это тоже должны были отследить поверители и нам эти деньги не засчитываются. Ну и кроме того- дисциплина. Опоздал на 2 минуты- штраф, лишение премий. Да, еще была пару лет назад аттестация на соответствие занимаемой должности. Но слава богу отменили, т.к. поверители и так аттестовываются раз в пять лет, а молодые даже 5 раз в год бывало- на разные виды поверки. В общем контроль сплошь и рядом, не продохнуть. Не уверена что в ЮЛ такой же контроль над каждой запятой ведется, как того требуют с поверителей ЦСМ. У ЮЛ больше прав. Уважаемая , east.Заранее приношу свои извинения если данное сообщение каким-либо образом оскорбит Вас.Есть к Вам предложение.Есть раздел на форуме "Наша профессия".Вот там наверное правильнее и было бы описывать как у вас организована работа.Можно было бы там создать новую тему с каким-нибудь красивым названием и рассказывать об вашем труде.Осмелюсь же вам напомнить,что в данной теме задавался вопрос к владельцам СИ что им делать ,если у них есть сомнения в поверителях и просьба поделиться опытом владельцев СИ в разрешении подобных конфликтов.Ваше же высказывание такое развернутое и подробное по-моему немножко не совпадает с поднятой темой.Только прошу не обижаться,может я конечно и неправ, что вам это говорю.Прошу по возможности обойтись без оскорблений в мой адрес. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 9 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Февраля 2010 Дорогой Леонид. Был задан вопрос- как организовать проверку качества работ поверителя. Я ответила как проводится проверка и контроль работы поверителя внутри организации. Чтобы со стороны не казалось, что поверитель имеет право халтурить или делать что-то не так. Если вам недостаточно этих мероприятий, вы можете лично прийти в лабораторию и убедиться как проводится поверка ваших приборов, если вы имеете фактические основания для сомнения в надлежащем качестве работ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Леонид 29 Опубликовано 9 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Февраля 2010 Дорогой Леонид. Так приятно от вас это слышать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Artem 56 Опубликовано 10 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2010 В теме "Бывают ли у Вас сомнения в поверителях?" получен однозначный ответ: бывают.Легче от этого не стало. Т.е. негодный прибор может быть признан годным, а годный негодным. Технические проблемы здесь не рассматриваются. Только субъективный фактор. Larisa предложила обсудить: Что делать? Вечный вопрос, поднятый задолго до Чернышевского Н.Г. Несколько переформулирую: Как организовать достоверную проверку качества работы поверителя? Если что-то не так, то прошу, Larisa, поправить меня. Прошу высказываться. "Смешались в кучу кони, люди..." Тема "Если у Вас есть сомнения в поверителях" и вопрос "Как организовать достоверную проверку качества работы поверителя?" несколько не стыкуются. Не доходит до меня-как человек, не понимающий в поверке, может судить о ее качестве. Быть недовольным результатом поверки-это другое дело. Организация проверки качества работы поверителя-задача руководителя поверочного органа. Разрешение клиенту присутствовать при поверке-тоже не всегда выход из положения, поскольку клиент может и не разбираться в тонкостях поверки и у него может остаться чувство, что его обманули. Пример я привел в другой теме. Если не удается прийти к взаимопониманию и дело зашло в тупик, то, в конце концов, есть суды с привлечением независимых поверочных органов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 10 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2010 Назревает очередной конфликт. Модераторы, вы где? Наведите, наконец, порядок. :lol: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Artem 56 Опубликовано 10 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2010 Назревает очередной конфликт. Модераторы, вы где? Наведите, наконец, порядок. :lol: Где конфликт? Мир здесь царит, слава богу. Просто задано сразу несколько вопросов, в результате чего возникла некоторая неразбериха. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 10 Февраля 2010 Автор Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2010 Просто задано сразу несколько вопросов, в результате чего возникла некоторая неразбериха. Давайте оставим один вопрос: что делать владельцам СИ, если, получив поверенное СИ, они сомневаются в поверителях? Именно в поверителях, но не в эталонах, не в условиях поверки, не в правильности методики поверки и пр. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Artem 56 Опубликовано 10 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2010 Давайте оставим один вопрос: что делать владельцам СИ, если, получив поверенное СИ, они сомневаются в поверителях? Именно в поверителях, но не в эталонах, не в условиях поверки, не в правильности методики поверки и пр. Уже проще Если: 1. Разъяснительная работа с владельцем проведена, 2. Владельца допустили присутствовать при поверке, 3. Владелец продолжает упорствовать в своем сомнении, то, владельцу остается обратиться в другой поверочный орган (независимый). Обычно все заканчивается на п.1,2, как и написал выше su215. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 10 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2010 А бывает и интересней, когда в одном ЦСМ прибор бракуют, а в другом пропускают. Как тут быть? кому верить? Вариант - поверить в третьем ЦСМе не предлагать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 10 Февраля 2010 Автор Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2010 А бывает и интересней, когда в одном ЦСМ прибор бракуют, а в другом пропускают. Как тут быть? кому верить? Вариант - поверить в третьем ЦСМе не предлагать Это из другой оперы. В Оренбурской области проводились сличения 17 установок для поверки бытовых счётчиков газа (слава и хвала Оренбургскому ЦСМ!). Оказалось, что один и тот же счётчик на разных установках был признан и годным, и негодным (см. прикреплённый файл - презентация Бойко С.В. на 9 конференции "Метрологическое обеспечение учёта энергоресурсов"). Самое смешное, что погрешность в одной и той же проверяемой точке оказывалась за пределами погрешности как с плюсом, так и с минусом. Вот где казус. И как верить таким установочкам?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Artem 56 Опубликовано 10 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2010 (изменено) А бывает и интересней, когда в одном ЦСМ прибор бракуют, а в другом пропускают. Как тут быть? кому верить? Вариант - поверить в третьем ЦСМе не предлагать На усмотрение владельца СИ. Для меня мой забракованный прибор (в основном старье)-повод выбить с боем у руководства новый. Изменено 10 Февраля 2010 пользователем Artem Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
60 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.