Специалисты sad 18 Опубликовано 1 Июня 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июня 2009 (изменено) В 2008 году Советом по законодательной и прикладной метрологии тогда еще при Минпромэнерго РФ по поводу АИС "Метроконтроль" было принято согласованное с Ростехрегулированием решение. Суть его: 1. Аккредитованная МС ЮЛ должна иметь СИСТЕМУ учета поверочных работ (хоть в амбарной книге!). 2. Информация о поверочных работах, осуществленных МС ЮЛ, должна не реже 2-х раз в год передаваться в региональный орган Ростехрегулирования (в ЦСМ, где имеется АИС "Метроконтроль") либо через АИС ЮЛ (это может быть ранее закупленная АИС Метроконтроль или любая АИС сопряженная с АИС "Метроконтроль") либо на любом электронном или даже бумажном носителе по определенным формам. 3. Специально покупать АИС "Метроконтроль" или МЭТР Ростехрегулирование может заставить МС ЮЛ для целей передачи информации о поверочных работах только в том случае, если оно (Ростехрегулирование) выкупит все права на эту АИС у нынешенего их владельца (ранее это была фирма Ай-Ферст). 4. Если на кого то продолжается официальное давление со стороны региональных ЦСМ или аккредитующего органа по этому вопросу пишите конкретно мне в личку, попробуем разобраться. Изменено 1 Июня 2009 пользователем sad Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
TruaNT 3 Опубликовано 1 Июня 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июня 2009 В 2008 году Советом по законодательной и прикладной метрологии тогда еще при Минпромэнерго РФ по поводу АИС "Метроконтроль" было принято согласованное с Ростехрегулированием решение. Большое спасибо за ваш комментарий. Можно ли узнать номер документа в котором обо всем этом говорится, чтобы ознакомится подробно с этим? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты sad 18 Опубликовано 1 Июня 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июня 2009 Большое спасибо за ваш комментарий. Можно ли узнать номер документа в котором обо всем этом говорится, чтобы ознакомится подробно с этим? К сожалению номера не знаю, но решение Совета планировалось разместить на сайте Минпромэнерго. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Svetlaya_85 3 Опубликовано 1 Июня 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июня 2009 К сожалению номера не знаю, но решение Совета планировалось разместить на сайте Минпромэнерго. может подскажите от какой даты хотя бы смотреть. Полезная информация. тогда какая система еще с АИС Метроконтроль совместима? на данный момент наша организация представляет отчеты в Региональный ЦСМ в бумажном виде... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты sad 18 Опубликовано 1 Июня 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июня 2009 может подскажите от какой даты хотя бы смотреть. Полезная информация. тогда какая система еще с АИС Метроконтроль совместима? на данный момент наша организация представляет отчеты в Региональный ЦСМ в бумажном виде... Вопрос про АИС МК на Совете решался в начале 2008 года февраль- апрель (точнее смогу узнать после 04.06). Какие еще АИС совместимы с АИС МК сказать не могу, т.к. те МС ЮЛ, кто не хотел покупать АИС "Метроконтроль", пытались сопрягать собственные АИС с ней. Ростехрегулирование даже целую книгу выпустило по порядку сопряжения. Но овчинка не стоила выделки, т.к. Ростехрегулирование с хозяином АИС МК все равно брали деньги (правда меньшие) за экспертизу совместимости. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
net10 3 Опубликовано 29 Июня 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня 2009 Вот решение совета. ______________________________________________________________________4____28_________2007________________________.doc Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metr 42 Опубликовано 29 Июня 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня 2009 Вот решение совета. Совет состоялся 28 февраля 2007г. , как бы не особо актуально. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Svetlaya_85 3 Опубликовано 30 Июня 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июня 2009 Совет состоялся 28 февраля 2007г. , как бы не особо актуально. у вас имеется другое решение совета, так сказать, "более свежее"??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты sad 18 Опубликовано 30 Июня 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июня 2009 (изменено) у вас имеется другое решение совета, так сказать, "более свежее"??? Должно быть еще "более свежее решение" Совета, где заслушивался отчет рабочей группы по АИС и рекомендовались формы представления информации для ввода в АИС Метроконтроль. Изменено 30 Июня 2009 пользователем sad Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Svetlaya_85 3 Опубликовано 30 Июня 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июня 2009 Должно быть еще "более свежее решение" Совета, где заслушивался отчет рабочей группы по АИС и рекомендовались формы представления информации для ввода в АИС Метроконтроль. не знаете случайно, где бы его посмотреть?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты sad 18 Опубликовано 30 Июня 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июня 2009 не знаете случайно, где бы его посмотреть?! Это надо запрашивать у ответственного секретаря Совета, net10 это видимо осуществлял! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
net10 3 Опубликовано 30 Июня 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июня 2009 (изменено) Зайдите на сайт минпрома и торговли и в поиске наберите Метроконтроль, результата более свежего чем от 2007 года нет. Когда я показал зам. директору ЦСМ, то он удивленно сказал, что он не требует Метроконтроль, хотя в замечаниях этот пункт фигурирует из года в год у нас и на других предприятиях. Изменено 30 Июня 2009 пользователем net10 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Svetlaya_85 3 Опубликовано 1 Июля 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июля 2009 Зайдите на сайт минпрома и торговли и в поиске наберите Метроконтроль, результата более свежего чем от 2007 года нет. Когда я показал зам. директору ЦСМ, то он удивленно сказал, что он не требует Метроконтроль, хотя в замечаниях этот пункт фигурирует из года в год у нас и на других предприятиях. у нас тоже "вроде как" не требуют, но при вопросе "А какую АИС помимо Метроконтроль можно внедрить у себя в организации?", говорят, что другой нет... И у нас в замечаниях данный пункт остался, что при аккредитации, что при расширении области))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты sad 18 Опубликовано 1 Июля 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июля 2009 у нас тоже "вроде как" не требуют, но при вопросе "А какую АИС помимо Метроконтроль можно внедрить у себя в организации?", говорят, что другой нет... И у нас в замечаниях данный пункт остался, что при аккредитации, что при расширении области))) А зачем задавать вопрос о АИС предприятия ЦСМу, если ЦСМ кроме Метроконтроля ни чего Вам не предложит? Внедрите у себя любую АИС, обеспечивающую учет работ по поверке, калибровке, техсостоянию СИ, а сведения в ЦСМ подавайте в формах, о которых писалось ранее. Вот тогда, если они напишут, что Ваша АИС не совместима с Метроконтролем, то можно задать вопрос "Где написано, что сведения о поверочной деятельности должны передаваться в АИС Метроконтроль с АИС предприятия в автоматическом режиме?" 5.9. Учет результатов поверки и хранение документов. Поверочные подразделения аккредитованных МС юридических лиц должны иметь систему учета и документирования результатов поверки, которая обеспечивает регистрацию протоколов поверки, выданных свидетельств о поверке и извещений о непригодности СИ, использовании поверительных клейм, а также возможность передачи указанных данных в соответствующую автоматизированную систему (АИС) учета поверочной деятельности Госстандарта России. В этом пункте 14-х правил нет ни намека, что у Вас должна быть АИС... Написано "система учета ...", а это может быть и амбарная книга, а возможность передачи информации в ЦСМовский Метроконтроль у Вас реализована путем доставки в ЦСМ сведений (выписок из этой системы учета) на бумажном носителе. Попробуйте написать им письмо об устранении недостатков и посмотрите какой будет письменный ответ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alena 71 Опубликовано 1 Июля 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июля 2009 (изменено) 5.9. Учет результатов поверки и хранение документов.Поверочные подразделения аккредитованных МС юридических лиц должны иметь систему учета и документирования результатов поверки, которая обеспечивает регистрацию протоколов поверки, выданных свидетельств о поверке и извещений о непригодности СИ, использовании поверительных клейм, а также возможность передачи указанных данных в соответствующую автоматизированную систему (АИС) учета поверочной деятельности Госстандарта России. В этом пункте 14-х правил нет ни намека, что у Вас должна быть АИС... Написано "система учета ...", а это может быть и амбарная книга, а возможность передачи информации в ЦСМовский Метроконтроль у Вас реализована путем доставки в ЦСМ сведений (выписок из этой системы учета) на бумажном носителе. Попробуйте написать им письмо об устранении недостатков и посмотрите какой будет письменный ответ. "Соответствующая автоматизированная система (АИС) учета" как раз и предусматривает автоматическую передачу данных. Я бы выделила жирным вот это: 5.9. Учет результатов поверки и хранение документов. Поверочные подразделения аккредитованных МС юридических лиц должны иметь систему учета и документирования результатов поверки, которая обеспечивает регистрацию протоколов поверки, выданных свидетельств о поверке и извещений о непригодности СИ, использовании поверительных клейм, а также возможность передачи указанных данных в соответствующую автоматизированную систему (АИС) учета поверочной деятельности Госстандарта России. Кстати, ссылаясь на этот пункт правил мы и приоблели ПО МЭТР. Изменено 1 Июля 2009 пользователем alena Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты sad 18 Опубликовано 1 Июля 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июля 2009 "Соответствующая автоматизированная система (АИС) учета" как раз и предусматривает автоматическую передачу данных. Я бы выделила жирным вот это:5.9. Учет результатов поверки и хранение документов. Поверочные подразделения аккредитованных МС юридических лиц должны иметь систему учета и документирования результатов поверки, которая обеспечивает регистрацию протоколов поверки, выданных свидетельств о поверке и извещений о непригодности СИ, использовании поверительных клейм, а также возможность передачи указанных данных в соответствующую автоматизированную систему (АИС) учета поверочной деятельности Госстандарта России. Кстати, ссылаясь на этот пункт правил мы и приоблели ПО МЭТР. Ну коль приобрели, то и мучайтесь!!! :D Чего уж теперь... будете "расхваливать и рекламировать" это произведение компьютерного искусства на форуме! Главное, что бы другие в эту игру по своему разумению с легким подталкиванием со стороны РТР не лезли! Мне то, как МС ЮЛ все равно какая АИС у ЦСМ автоматизированная или ручная, моя задача передать им необходимые сведения, формируемые в рамках моей системы учета (про которую тоже ни где ни сказано, что она дожна быть автоматизированная!), а каким образом передать тоже ни где не сказано... вот и вся идеология про обязательность АИС Метроконтроль в МС ЮЛ (информация об аргументах по сведениям источников из Совета по Зи П М при МПЭ). А то что РТР или ЦСМ "впаривают" эту АИС МС ЮЛ такую, где все права принадлежат не им, а стороннему ЮЛ... способствует заданию маленького вопроса - а не в сговоре ли они - одни "баранов" гонят, а другие стригут? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alena 71 Опубликовано 1 Июля 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июля 2009 Ну коль приобрели, то и мучайтесь!!! :D Чего уж теперь... будете "расхваливать и рекламировать" это произведение компьютерного искусства на форуме!Главное, что бы другие в эту игру по своему разумению с легким подталкиванием со стороны РТР не лезли! Мне то, как МС ЮЛ все равно какая АИС у ЦСМ автоматизированная или ручная, моя задача передать им необходимые сведения, формируемые в рамках моей системы учета (про которую тоже ни где ни сказано, что она дожна быть автоматизированная!), а каким образом передать тоже ни где не сказано... вот и вся идеология про обязательность АИС Метроконтроль в МС ЮЛ (информация об аргументах по сведениям источников из Совета по Зи П М при МПЭ). А то что РТР или ЦСМ "впаривают" эту АИС МС ЮЛ такую, где все права принадлежат не им, а стороннему ЮЛ... способствует заданию маленького вопроса - а не в сговоре ли они - одни "баранов" гонят, а другие стригут? Как Вы правильно выбрали смайлик! Именно так мы сейчас и применяем (на буду грубо выражаться) "это" программное обеспечение!! Я не буду его расхваливать и просила на этом форуме не приобретать такое ПО. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты sad 18 Опубликовано 1 Июля 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июля 2009 Как Вы правильно выбрали смайлик! Именно так мы сейчас и применяем (на буду грубо выражаться) "это" программное обеспечение!! Я не буду его расхваливать и просила на этом форуме не приобретать такое ПО. alena! Про "расхваливать и рекламировать" это же я специально выделил в кавычки, т.к. мы тоже поимели опыт эксплуатации сего продукта! Правда нами руководил не страх перед РТР, а поиск единой АИС для нашей территориально-распределенной компании с несколькими региональными центрами управления и головным управляющим офисом. Головной боли, нервов, крепких слов было за 4 года получено и истрачено немеряно, но в итоге пришли к выводу, что старый добрый exсel справляется с этой проблемой ни чуть не хуже, а главное не надо держать отдельного сисадмина и греть воздух сервером. А свои аргументы я выложил на форум для тех, кого еще пресуют ЦСМы и РТР, и они не знают как выйти из под этого "гнета" старых НПА. Может и будет им интересно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metr 42 Опубликовано 3 Июля 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июля 2009 5.9. Учет результатов поверки и хранение документов.Поверочные подразделения аккредитованных МС юридических лиц должны иметь систему учета и документирования результатов поверки, которая обеспечивает регистрацию протоколов поверки, выданных свидетельств о поверке и извещений о непригодности СИ, использовании поверительных клейм, а также возможность передачи указанных данных в соответствующую автоматизированную систему (АИС) учета поверочной деятельности Госстандарта России. В этом пункте 14-х правил нет ни намека, что у Вас должна быть АИС... Написано "система учета ...", а это может быть и амбарная книга, а возможность передачи информации в ЦСМовский Метроконтроль у Вас реализована путем доставки в ЦСМ сведений (выписок из этой системы учета) на бумажном носителе. Если так рассуждать, то можно предположить, что передачу информации можно осуществлять и в устной форме, т.к. нигде не указано в какой форме она должна осуществляться. Я так понимаю, что под "возможностью передачи указанных данных в соответствующую автоматизированную систему (АИС) учета поверочной деятельности Госстандарта России" подразумевается передача информации непосредственно в базу АИС, а не посреднику, который бы затем вводил вашу информацию в программу. И почему вы считаете что амбарную книгу надо нести в ЦСМ, он к вашим поверкам не имеет никакого отношеная, все данные отправляются и хранятся в Москве, а не в ЦСМ. А то что РТР или ЦСМ "впаривают" эту АИС МС ЮЛ такую, где все права принадлежат не им, а стороннему ЮЛ... способствует заданию маленького вопроса - а не в сговоре ли они - одни "баранов" гонят, а другие стригут? ЦСМы сами такие же пользователи АИС, как и все другие МС, приобретают и пользуются ей на общих основаниях. И говорить о каком то сговоре между ЦСМ и владельцами программы, по крайней мере, нет никаких оснований. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Северянка 0 Опубликовано 3 Июля 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июля 2009 что-то я совсем запуталась. необходимо или нет приобретать данное ПО для ЮЛ ? или нет? после аккредитации покупать или для прохождения данной процедуры? у нас по крайней мере такого желания ( покупать ПО) нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 3 Июля 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июля 2009 Работаем в Метроконтроле в целом прога нормальная, по крайней мере для ЦСМ Правда офисов не имеем поэтому не знаю, как она там работает Проехал по некоторым ЦСМ, там с ним вообще дурдом с этой программой. Они работают в одной потом данные переливают в метроконтроль Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alena 71 Опубликовано 3 Июля 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июля 2009 что-то я совсем запуталась. необходимо или нет приобретать данное ПО для ЮЛ ? или нет? после аккредитации покупать или для прохождения данной процедуры? у нас по крайней мере такого желания ( покупать ПО) нет. Если Ваши инспектирующие органы дадут добро на аккредитацию без ПО, то его покупать пока не надо.Возможно что-то придумают по-лучше. А если Они "закапризничают" и скажут, что это обязательно,то придется покупать несовершенную программу и мучаться с ней. При очередном продлении аттестата аккредитации я поинтересовалась у своего ЦСМ (те,кто приезжал к нам с проверкой) надо ли закупать ПО.Мне ответили,что "да". Но во время проверки никто не заострил внимание на ПО и лишь в конце проверки я напомнила им,что мы приобрели ПО.Тут все дружно вспомнили, что "это очень хорошо и мы отразим это в Акте..." Хорошенько подумайте,прежде чем закупить программу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 3 Июля 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июля 2009 ЦСМы сами такие же пользователи АИС, как и все другие МС, приобретают и пользуются ей на общих основаниях. И говорить о каком то сговоре между ЦСМ и владельцами программы, по крайней мере, нет никаких оснований. Совершенно верно. ЦСМы вообще обязали использовать эту систему в приказном порядке. ссылка и p_3906_28.12.2006_.rar Какой тут может быть сговор? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты sad 18 Опубликовано 6 Июля 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля 2009 (изменено) Если так рассуждать, то можно предположить, что передачу информации можно осуществлять и в устной форме, т.к. нигде не указано в какой форме она должна осуществляться.Я так понимаю, что под "возможностью передачи указанных данных в соответствующую автоматизированную систему (АИС) учета поверочной деятельности Госстандарта России" подразумевается передача информации непосредственно в базу АИС, а не посреднику, который бы затем вводил вашу информацию в программу. И почему вы считаете что амбарную книгу надо нести в ЦСМ, он к вашим поверкам не имеет никакого отношеная, все данные отправляются и хранятся в Москве, а не в ЦСМ. ЦСМы сами такие же пользователи АИС, как и все другие МС, приобретают и пользуются ей на общих основаниях. И говорить о каком то сговоре между ЦСМ и владельцами программы, по крайней мере, нет никаких оснований. А какое отношение к аккредитации имеют ЦСМ? Их привлечение для аккредитации вообще противоречит Закону. А документ как написан так и может трактоваться. Где написано, что у предприятия должна быть АИС? Система учета - это не АИС! Система бухгалтерского учета была за 300 лет до АИС! А возможность передачи - где написано, что должна быть реализована система автоматизированной передачи данных из МС ЮЛ в АИС МК? Возможность - это возможность, а не конкретное действие! Я имею возможность ударить кого нибудь чем нибудь, но не имею желания, судят по действиям, а не по наличию возможностей. Конечно, в состоянии бандерлога перед Каа, можно соглашаться на все...но надо и за себя пытаться бороться, Закон то для этого и написан! Изменено 6 Июля 2009 пользователем sad Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты sad 18 Опубликовано 6 Июля 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля 2009 ЦСМы сами такие же пользователи АИС, как и все другие МС, приобретают и пользуются ей на общих основаниях. И говорить о каком то сговоре между ЦСМ и владельцами программы, по крайней мере, нет никаких оснований. А почему ни кто не задал вопрос - почему РТР не выкупило права на АИС Метроконтроль у разработчика? Вот когда оно выкупит права и будет требовать , чтобы МС ЮЛ купил эту программу у государства, то это законно и справедливо...но когда РТР пользуясь административным ресурсом заставляет покупать товар у конкретного производителя...??? как это назвать? АИС у частной конторы покупают и ЦСМ ... между прочим за государственные деньги! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
110 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.